问个跟老沈相关的问题

不动

原帖由 mlfwd 于 2009-6-3 22:24 发表
1973年，在我国进行的中日围棋对抗赛上，如日中天的日本顶尖棋手坂田荣男九段连战连胜，且一盘比一盘下得快，他的威势震住了大部分中国棋手，不少棋手甚至不敢和他对局。在上海的最后一场比赛中，沈果孙奋勇接战，执 ...

第一个分先战胜日本九段的，还是陈祖德，时间好象是60年代吧。

大桥英雄

原帖由 不动 于 2009-6-4 09:16 发表
第一个分先战胜日本九段的，还是陈祖德，时间好象是60年代吧。

陈祖德和岩田达明下了5盘才侥幸赢了1盘，号称是光辉的里程碑。

zyzzhyzzx

一般就说赢的这一局，其它四局就当没发生！！！

烟台

先分先战胜日本九段是老陈, 这个不能因为其它事情而否定

mlfwd

原帖由 烟台 于 2009-6-4 10:27 发表
先分先战胜日本九段是老陈, 这个不能因为其它事情而否定

恩，是我记错了，就是那局“光辉的里程碑”。超过赢坂田荣男，超过老聂擂台赛10几连胜的那盘。

leeking

老陈本身写书也不错，不知道老陈这些年干些啥，把天元围棋频道他讲解的古谱整理成册出书，善莫大焉

烟台

我没见职业棋手以前,把他们很神化, 以为都是完人, 第一次见很激动

后来才知道, 首先他是个人, 其次他才是个职业棋手。

不是有人问芮乃伟是不是围棋水平越高品德就越高之类的话，芮回答：因人而异
大概是对有些人对她的做法还是有意见吧

不过又有人说了，棋高到一定份上，人也差不到哪去吧。汝南还是以刚说的？忘了

反正哪个圈子都有些恩恩怨怨，因为是人和人在打交道

pingfan

同感，在刚收藏象棋书的时候， 不要说对象棋高手顶礼膜拜，就是那些民间的收藏家，也发自内心的敬重， 但是碰到了，才知道，他们也是人，也唯利是图，有的脸皮之厚，非十年之功。
现在收藏围棋书，尽可能绕开那些人，自己花钱去买就是了

虬髯客

是人 离不开人性`人情 唉！
中国 就是太人情化了 法律第二位。。。

peng0619

老沈胜坂田的那盘棋，我觉得是那个年代含金量最重的一盘！胜的是超一流！可以说是20世纪日本最强悍的超一流！
陈、聂胜的岩田、宫本两位根本不足与坂田相提并论！
不知那盘棋在哪本书里有全谱？！

[ 本帖最后由 peng0619 于 2009-6-4 21:56 编辑 ]

mlfwd

原帖由 peng0619 于 2009-6-4 21:50 发表
老沈胜坂田的那盘棋，我觉得是那个年代含金量最重的一盘！胜的是超一流！可以说是20世纪日本最强悍的超一流！
陈、聂胜的岩田、宫本两位根本不足与坂田相提并论！
不知那盘棋在哪本书里有全谱？！

这是你的想法，可惜的是，老陈不这样认为：

几年前，南方有个城市举办“围棋节”庆典。举办者写好了发言稿请中国围棋协会主席陈祖德审阅。发言稿中有“1973年，沈果孙战胜了坂田荣男九段”这句话，陈祖德拿起笔来，将这句话勾掉了。我有位参加了围棋节的朋友，事后告诉我这件事，他说：“想不到陈祖德的气量这么小！”我说：“你错了，写过《超越自我》的陈祖德，气量怎么会小呢？他勾掉那句话，是因为在他眼里，沈果孙战胜坂田荣男这样的事情，是不应该发生的。既然是‘不应该发生的事情’，自然知道的越少越好呀！”
    这样说是否有根据呢？有！我们看一下由陈祖德主编的《中国围棋史》，翻到198页，1973年……，有这样一段文字。对于这次比赛，《新体育》评论说：“日本选手在技术上的优点是基本功好，布局熟练，在开局布阵中往往占优势。在终局收官阶段，功夫也较深，小输赢的棋，总是他们以1子、2子获胜的情况为多。在中盘扭杀方面。可以说是各有千秋，中方战胜日方的几局棋，大多数依靠中盘战斗奠定胜利。如沈果孙战胜坂田荣男的一局棋，布局和序盘阶段，坂田荣男占了优势，在中盘阶段，坂田荣男走错一个不很明显的次序，就被沈果孙抓住，硬是断下一块棋来获得了胜利。”
    这段文字，岂不是明明白白告诉大家，沈果孙胜坂田荣男这件事情，是不应该发生的吗？
    引用《新体育》杂志上记者说的一段话，是煞费苦心的。因为沈果孙胜坂田荣男这件事一句不提，是说不过去的。从正面提吧，又心有不甘，于是，就引用“别人”的话。这是陈祖德惯用的技巧。文中有与事实不符之处，文中把我的名字写错了，那都与陈祖德无关，是《新体育》的原文如此。
    我说：“把你的聪明才智，放在这些地方，可惜了。把你煞费的苦心，放在棋上，放在怎样提高我国的围棋水平上，怎样使棋坛兴旺上，不是更好些吗？”
    再翻到该书183页，有这样一段：“1965年，陈祖德在分先的情况下战胜了日本九段棋手岩田达明。这是中国棋手第一次在对抗赛中战胜日本九段棋手，为中国围棋的发展立下了光辉的里程碑”。提到这样的高度，本没有什么不可以，但别人战胜了更强更有名的棋手，你也该高兴高兴呀！大家都知道，岩田达明和坂田荣男是比都不能比的，岩田达明没有取得任何冠军，而坂田荣男当时已是56冠王。
    既然1965年已有“光辉里程碑”，到了1973年，却来大谈中日棋手的差距，写在同一本“史书”上，岂非怪事。
    对我国围棋发展，推动最大的是聂卫平在中日围棋擂台赛上，振奋人心的光辉战绩。聂卫平九段对我国围棋发展的功绩是不可磨灭的，《中国围棋史》又是怎样评述的呢？
    翻到197页，有这样一段，“在1985年第一届NEC中日围棋擂台赛中，连克日本超一流棋手小林光一、加藤正夫和日方擂主藤泽秀行，扭转逆势，为我国夺得了第一届中日擂台赛的胜利。在第二、第三届中日围棋擂台赛中，聂卫平继续坐镇，和其他棋手一起，为中方的胜利立下功勋。”这可比“光辉里程碑”差得远了。如此低调，不知我国广大棋迷能否满意。很多人都是擂台赛时开始学棋的，他们之中有很多人不知道岩田达明是谁？但这也不要紧，《中国围棋史》是中国围棋协会的“指定教材”、“教师用书”，小孩们要学棋，老师就得按这本书讲，这些小朋友们会知道：“岩田达明是日本最负盛名的棋手；沈果孙胜坂田荣男是不该发生的事情，聂卫平赢那么多高手，也没有什么了不起。”

pingfan

我查了一下资料，沈国荪是执白4子战胜坂田，不是中盘胜，日期是1973年8月6日。但是也有的棋谱资料是中盘胜

[ 本帖最后由 pingfan 于 2009-6-5 05:36 编辑 ]

白加黑

“攘外必先安内”是一贯思路，即使水平再高也容不得，也得排挤走，老沈退了，芮乃伟走了。韩国日本也不好哪去，如果李世石不是实力超群，估计现在也在哪个报社做编辑呢。秀哉排挤雁金准一、濑越宪作的手法也不比盘上功夫差，即使这两位都是一等一的棋手。

[ 本帖最后由 白加黑 于 2009-6-21 15:24 编辑 ]