还是天地上的棋局，职业棋手学AI，到底学的是什么？

肥仔胡

渐领悟兄，现在ai的布局非但不是套路，而且有简化局面的意思。而且是不保留变化，尽量定型，让围棋丧失了很多变化。比如浪费劫材，丧失余味，局部肯定是坏棋或者臭棋，当然你说这可能全局来看是好棋，但作为血肉之躯，有这种ai的把控力吗？人是人，不是弹簧螺丝插电源，再配芯片，这本来就是两种构造，学ai布局从生物物理角度就是扯淡么，当然中盘和官子借助下技术分析，是有助于开拓思路的。。至于说套路，比如“小米定式”，这恰恰是对ai 千篇一律的修正，对ai简化开局的修正，这不是ai定式，否则怎么冠以小米？

ychao

肥仔胡 发表于 2019-5-27 10:03
我没有攻击职业高手的意思，有很多高手并非是在单纯模仿，比如极其复杂的“小米定式”，哪怕失败了，求新求 ...

囫囵吞枣的吃人参果不好，那就细嚼慢咽吃，而不是扔掉人参果；亦步亦趋的学AI不好，那就找到更好的学习办法，而不是放弃学习。

肥仔胡

比如一个短跑运动员，为了让自己跑得更快，去进修汽车发动机原理，再到新东方学习，有必要吗？是不是这样他就可以赶上或超过汽车了？汽车的启动和人的启动，这根本不是一个原理，

肥仔胡

大家误会我了，我个人指的是，ai的东西除了布局都能学。也不是学，中盘和官子，借助工具可以拓宽思路。学是永远也学不会的，

ychao

肥仔胡 发表于 2019-5-27 12:08
渐领悟兄，现在ai的布局非但不是套路，而且有简化局面的意思。而且是不保留变化，尽量定型，让围棋丧失了很 ...

定型还是保留，这中间的取舍，本身就蕴含着妙趣，并没有保留就一定充满趣味的道理。另外，小米定式是货真价实的ai定式，否则前ai时代为什么没人下。

ychao

肥仔胡 发表于 2019-5-27 12:14
大家误会我了，我个人指的是，ai的东西除了布局都能学。

我的看法是，除了布局其他很难学的到。

bafilo

博浪无槌 发表于 2019-5-26 23:16
职业棋手之间的胜负，决定因素很多，功力应该还是主要的决定因素吧？
答：这里说的职业对抗，默认“功力” ...

同意版大的观点，对AI不能盲目迷信，目前的人工智能是建立在概率的基础上的 靠计算能力来推算不同招法的优劣 离人类的逻辑推理还有距离。现在的职业棋手更多的是靠AI来启拓思路吧 如果只是单纯的背AI的招法是非常僵化的。弈客上的一篇科学家访谈可以作为参考：https://share.yikeweiqi.com/gone ... ype/WeixinReadCount

肥仔胡

我和bafilo兄看法相同，不过我不同意博版的说法。

肥仔胡

我尊重ychao兄的意见，不过如果只能学布局，而且又是那么千篇一律，那八股围棋名至实归。当初职业高手不就是诟病黄范施下八股围棋么，现在他们自己下起了八股围棋，业5也是实至名归。

博浪无槌

bafilo 发表于 2019-5-27 12:17
同意版大的观点，对AI不能盲目迷信，目前的人工智能是建立在概率的基础上的 靠计算能力来推算不同招法的 ...

目前顶尖职业的学习能力，在我这种菜鸡看来，真的是很神奇的。。。除了布局一些套路的熟练化之外，中盘战当中招法跟AI的吻合度也越来越高了。。也就是说，“思路”真的是拓宽了或者学到了一些东西了… 这些人的整体水准，上台阶了。
当然，这种提升能力，不会是凭空来的，之前早年间打下的人类“功力”的底子，才是现在能借助AI实现提升的基础。
所以回到1楼的主题，结论应该是：对于一线职业来说，要混好这碗饭，抱着AI较劲是必需要做的功课了。
对于业余来说呢。。。高阶层的可能用功到位了也能有类似的效果；低阶层的就算了，看个热闹就完了，该吃吃该喝喝。

渐渐领悟

bafilo 发表于 2019-5-27 12:17
同意版大的观点，对AI不能盲目迷信，目前的人工智能是建立在概率的基础上的 靠计算能力来推算不同招法的 ...

如果需要了解人工智能，推荐看看库兹韦尔的名著《奇点临近》。虽然人工智能离我们人类的期望还有距离，但Deepmind公司功不可没，它为人工智能的发展提供了一条路径，就像在黑夜里见到了一丝光亮。。。

渐渐领悟

又输了，我觉得时越就是训练的少，布局差。时哥的中盘力量我们都知道，但缺乏系统的AI训练，布局差，光凭力量是不行的。崔精！一个女孩子，用AI训练缩短了与世界冠军的差距！活生生的例子！

博浪无槌

渐渐领悟 发表于 2019-5-27 13:42
又输了，我觉得时越就是训练的少，布局差。时哥的中盘力量我们都知道，但缺乏系统的AI训练，布局差，光凭力 ...

对，这盘我也刚在看。。。白棋招招绝艺。。解说都崩溃了…

渐渐领悟

博浪无槌 发表于 2019-5-27 13:56
对，这盘我也刚在看。。。白棋招招绝艺。。解说都崩溃了…

按照这个状态，恐怕倒在她裙下的名单还会增加 世界大赛对时越2：0 辜梓豪1：0连笑1：0；谁拥抱AI紧，谁就离世界冠军近，这是一个不争的事实！

xchwd

心疼时越几秒钟，这心理阴影面积在继续扩大啊。
上回柯洁对小鱼儿不满起因就是她对芈氏飞刀一个常型不熟，被崔精立马抓住追究。