作为初学者的一些建议！（希望录入棋谱的高手们都能看看））

刻录机 · 发表于 2006-2-10 13:17

<

>chenping7812棋友提到想开个主题关于“死活问题的思考方式”，在下推荐两本书，一本是孙宜国写的《围棋死活之谜》，还有一本。。。。倪林强写的《死活破解诀窍》（书名记不清了），窃以为不错。<

>BTW，chenping7812挺善辩的，要点抓得很牢，但还是先对围棋了解深一点再说吧，纯以口舌服人似乎没有太大意义。[em05]

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:19:19编辑过]

气势 · 发表于 2006-2-10 13:19

<

>一本是孙宜国写的《围棋死活之谜》？
<

>他写过吗？．．．．．．．．．．．．晕！[em02]

刻录机 · 发表于 2006-2-10 13:19

气势兄，可能名字是记不清了，还请指正啊

thales · 发表于 2006-2-10 13:22

《围棋死活之谜》作者是吕国梁，超级好书

以下是引用[I]刻录机[/I]在2006-2-10 13:17:37的发言：[BR]<>chenping7812棋友提到想开个主题关于“死活问题的思考方式”，在下推荐两本书，一本是孙宜国写的《围棋死活之谜》，还有一本。。。。倪林强写的《死活破解诀窍》（书名记不清了），窃以为不错。<>BTW，chenping7812挺善辩的，要点抓得很牢，但还是先对围棋了解深一点再说吧，纯以口舌服人似乎没有太大意义。[em05]

气势 · 发表于 2006-2-10 13:23

《围棋死活之谜》作者是吕国梁，超级好书 我有1本.

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:48:53编辑过]

刻录机 · 发表于 2006-2-10 13:25

<

>恩，我刚刚才找到答案，不想thales和气势两位兄台反应神速。。。。。<

>这两人我总搞混。。。不行啊，差点误人子弟：）

[此贴子已经被作者于2006-2-10 13:28:34编辑过]

chenping7812 · 发表于 2006-2-10 13:27

<

0cm 0cm 0pt">首先，感谢thaies棋友的棋谱，对于你的行为我只能说是无私的奉献了。而又经过jscounter棋友的证实，看来棋谱录入者没有录错。（在此再一次感谢jscounter棋友）从棋谱的内容看的确也是我之前说过的让黑净活比双活更损官子，同时也看出这道题是需要官子知识的，那也就不是纯粹的死活题了，看来对于初学者的我来讲，需要学习的东西还有很多。那么这个问题到这里也就告一段落了。
<

0cm 0cm 0pt">这个结果说明了一个问题，就是之前说录入工作者的措辞伤害了他们的感情，在此深深的表示歉意。
<

0cm 0cm 0pt">其次，对于thaies棋友说的关于白马是马的问题，其实我们之前讨论的是“双活”是“净活”的问题。我承认他们都是活，但净活是净活，双活是双活。但“净活”不是“双活”，“双活”也不是“净活”，我们普遍指的“净活”是做出两只眼的活法。而“双活”不是前面说的这种活法。所以他们概念是不同的，而关系是平等平行的。是兄弟关系，不是父子关系。我说的是这个意思。
<

0cm 0cm 0pt">最后，不知道大家对于我之前的关于围棋死活思考方式的提议有什么建议没有。希望大家多提有建设性的宝贵意见。

jscounter · 发表于 2006-2-10 13:40

你说的很正确，应该是根据外围棋子配置白最多损6目，但从官子研究的角度来看可把外围看成白空而且黑能最大限度的获得便宜，就像官子练习题一样，当然实战时要具体问题具体分析。而落后手几乎可以是肯定的。

以下是引用[I]thales[/I]在2006-2-10 12:59:06的发言：[BR]对chenping7812这样的初学者来说研究白哪种应法更损可以先放一放，现在首先应该让他/她明白双活也是净活！
另外，下面的话对jscounter说：我觉得双活白在目数上不一定损，如果下边白墙之外是公共区域的话。当然落了后手不好。

<div class=quote>以下是引用[I]jscounter[/I]在2006-2-10 12:47:09的发言： 我看的就是这一题。白选择双活损。<div class=quote>以下是引用[I]thales[/I]在2006-2-10 12:35:52的发言： chenping7812说的是这个题吗？

原题要求说得很清楚，是“黑先”，黑先走目的是做活自己，活了就是达到题目要求，双活也是一种活法。
白马也是马，两个概念是包含与被包含的关系，不是平行的兄弟关系。

</div></div>

jscounter · 发表于 2006-2-10 13:50

关于双活和净活，我看尽可以各自保留看法，一定程度上大家都没错。有一种方法是做死活题的方法应该是不给答案，打乱难易，全凭计算找出最强最善的下法，《发阳论》搞到现在似乎还没有完美的解答版本，“参考图越多，出错的机会越多”，棋力提高到一定程度，做死活题就要比较各种下法的优劣了，《基本死活辞典》（江场弘树）里就有这方面的讲解，是本好书。[em01]

刻录机 · 发表于 2006-2-10 13:59

以下是引用[I]chenping7812[/I]在2006-2-10 13:27:35的发言。。。。。其实我们之前讨论的是“双活”是“净活”的问题。我承认他们都是活，但净活是净活，双活是双活。但“净活”不是“双活”，“双活”也不是“净活”，我们普遍指的“净活”是做出两只眼的活法。而“双活”不是前面说的这种活法。所以他们概念是不同的，而关系是平等平行的。是兄弟关系，不是父子关系。我说的是这个意思。< 0cm 0cm 0pt">最后，不知道大家对于我之前的关于围棋死活思考方式的提议有什么建议没有。希望大家多提有建设性的宝贵意见。

1、怎么“活法”似乎不能成为否定“双活也是净活”的前提吧？
2、什么叫做“普遍指的‘净活’”？那么“严格指的‘净活’”又是什么呢？您不是说要严密、做学问要“小气” 么？怎么现在却那么讲究“普遍”了呢？
3、我们讨论的是围棋，而不是逻辑学；
4、关于死活思考方式的建议请参看前贴；
5、多下棋才能长棋，只啃书本是没用的。

博浪无槌 · 发表于 2006-2-10 14:10

以下是引用[I]chenping7812[/I]在2006-2-10 13:27:35的发言：我们之前讨论的是“双活”是“净活”的问题。我承认他们都是活，但净活是净活，双活是双活。但“净活”不是“双活”，“双活”也不是“净活”，我们普遍指的“净活”是做出两只眼的活法。而“双活”不是前面说的这种活法。所以他们概念是不同的，而关系是平等平行的。是兄弟关系，不是父子关系。

哥哥，你这么一说我终于明白你卡在哪儿了。
这“净”与“不净”的概念指的是有没有劫的情况，能够不出劫就叫作“净”，而不是指的有没有眼。死活题中如果要求净活，那在正解中眼活和双活这两种情况都是可能出现的。只不过有时能眼活的走成双活了就不算正解或不算最佳解法。

本因 · 发表于 2006-2-10 14:15

<

>别争了，没完没了。请看——
<

>甲说：双活也是净活，是净活的一种特殊方式；
<

>乙没精打采的说：要这么说劫活难道也是净活喽；
<

>甲莫名其妙：劫活明明会死掉，怎么能是净活？
<

>乙反驳到：什么，难道您认为双活不会死吗？遇到天下劫，对方来找劫材难道您还为了这个双活不顾天下劫？顾天下劫时不就死了么。就连什么直四、板六对方都可以当劫采来弄，是不是成劫活了，人们不是长说板六、直四活吗，还无条件活呢。
<

>甲：—……（*%……—￥（无语）
<

>==================================================
<

>争执太复杂了，或许看看基本死活词典能得到答复，那个什么边上的死活有个就是说的活棋，正解就是双活，由此可以认为双活就是活，只不过活的特殊形式。
<

>要再争执也没意思，各人有各人的观念，不是上升到哲学了吗？就连哲学也分很多类型的哲学家呢，有唯物主义的，还有唯心主义的。[em02][em01][em01]

刻录机 · 发表于 2006-2-10 14:24

<

>呵呵，本因兄的这段小品真不错。
<

>算了算了，我就不在这小文字上多纠缠了。
<

>后天就元宵节了，先祝大家阖家团圆快乐！[em17]

soulhu · 发表于 2006-2-11 04:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

wangwangzuhe · 发表于 2009-2-8 16:10

感谢为围棋事业默默奉献的人！

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册

soulhu soulhu 当前离线积分 2159 头像被屏蔽	59^# 发表于 2006-2-11 04:17 \| 只看该作者提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽
soulhu soulhu 当前离线积分 2159 头像被屏蔽
	回复支持反对使用道具举报