官子谱第三题的疑问

天涯月明

原帖由 烟台 于 2009-7-15 10:26 发表

不能

我最开始看这题时也是这么算的,但黑二路断,你不入气
参看42#的白1断了再立, 这是这本书揭示的手段

再晕，我看的是21楼的图，才发现和1楼的图不一样。。。
楼主太粗心了

邹郎

烟台看看《围棋官子大全》里的官子计算法，我觉得算是简明易懂。
A16这种，对于白来说，只是纯粹的后手一目（算逆收），对于黑来说，在两目的小官子阶段，肯定是先手，因此这个百分之九十以上是黑收到的。
对于D18也是同理，黑只是纯粹的后手一目（算逆收），在小官子阶段，白棋打，黑棋不敢不接的，这个劫对黑棋来说是巨大的。因此不是百分百被白棋收到，仅仅是因为可逆收而已。

天涯月明

原帖由 天涯月明 于 2009-7-15 10:31 发表


再晕，我看的是21楼的图，才发现和1楼的图不一样。。。
楼主太粗心了

这样我算的结果是10.5目。

烟台

原帖由 邹郎 于 2009-7-15 10:37 发表
烟台看看《围棋官子大全》里的官子计算法，我觉得算是简明易懂。
A16这种，对于白来说，只是纯粹的后手一目（算逆收），对于黑来说，在两目的小官子阶段，肯定是先手，因此这个百分之九十以上是黑收到的。
对于D18 ...

郎郎你考虑一下这个问题,一你说的90%: 当你走A18的时候, 全局官子是多大的情况呢?
2目这个档次吧, 否则你来走这个干吗呢?
那人家挡住A17逆收算几目呢? 当然个别的情况下, 全局就剩一个且只一个两目官子, 这就是一目了，还是不挡的。这个见逆收官子的真正大小,官子大全这书我没有,但会讲这个的.

另外, 换个方式思考,
假设全局两个这种地方,你算成11目,换而言之,两个地方能你收到22目吗?
实际是不能的,这就是通常说的什么10目强以及11目弱的意思

爱茶

好贴，继续讨论

邹郎

A18是后手3目啊，只要全局剩其他的3目乃至4目，这个逆收也肯定收不到啊。
算成多少目只是这个地方的官子具有多少的价值，这个价值是理论数字，不是收得到多少的嘛，这个很一致，呵呵。

天涯月明

哦,算错,应该是11.5目

天涯月明

黑棋先走的话以本图计，A位的官子折半计算：

黑走到的话黑A，以后黑B白C先手。这样黑地11目，白地0目。
白走到的话白A，以后黑D提一手。这样黑地9目，白地1目，计黑地8目。

所以这里黑的目数是(11+8) /2=9.5目

天涯月明

原帖由 天涯月明 于 2009-7-15 11:01 发表
黑棋先走的话以本图计，A位的官子折半计算：

黑走到的话黑A，以后黑B白C先手。这样黑地11目，白地0目。
白走到的话白A，以后黑D提一手。这样黑地9目，白地1目，计黑地8目。

所以这里黑的目数是(11+8) /2=9.5目 ...

白先走话如图,白成6目,黑成4目,计白有2目。

合计计算，这里官子的价值是9.5+2=11.5目

天涯月明

原帖由 天涯月明 于 2009-7-15 11:05 发表


白先走话如图,白成6目,黑成4目,计白有2目。

合计计算，这里官子的价值是9.5+2=11.5目

补黑先走的图:

烟台

原帖由 邹郎 于 2009-7-15 10:55 发表
A18是后手3目啊，只要全局剩其他的3目乃至4目，这个逆收也肯定收不到啊。
算成多少目只是这个地方的官子具有多少的价值，这个价值是理论数字，不是收得到多少的嘛，这个很一致，呵呵。

把全局摆两个这种图形,其它地方无官子,收收就知道是不是3了,
要是3两个地方能收出6来,
通常你只能收出5

邹郎

这里本来就是一个后手3目啊，加上后手加先手其实该算4目。。
这种带着后续手段的3目自然比纯粹的3目大。当盘面开始收这个3目的时候，大多时候还是有许多两三目小官子的。
全局两个同样情况的图形不是一人一个嘛。。。

邹郎

我的观点与天涯月明一致，呵呵。

烟台

A18不带其它价值就是3目吗?我再看看,
是气紧后还要补棋吗?

旗鼓鸣山

实战解决。