读卓然的转帖有感

肥仔胡

主要是有个新用户，把无双老师的帖子顶起来，从而引发了大家的内斗。

sxy

"表现出了可怕的计算力和计算深度"   是怎么表现出来的？

ILoveBt2

我的观点：
1、刘世振的话没有讨论价值
2、古棋和现代棋哪个高没办法比较，规则不同，也无法让古人复活来比一比。倒是可以考虑将来搞个ai输入古棋来训练，但比赛结果也无多大说服力。
3、古棋有研究的价值，一线职业可能无法从中学习到对现今比赛有用的东西，但二三线职业棋手有义务研究古棋，其价值更多是在围棋文化艺术传承方面，他们不研究业余棋手没有足够水平去研究。

修业之道

施范的棋中盘常有石破天惊、柳暗花明之处，而看现在这些职业棋手的棋没有这种感觉，高低可见
当然，受日本围棋影响，布局理论方面现代肯定是有了很大的发展，官子也是现代棋更细腻。

天船

看了，受教，感受如下，也一唱开怀
1、某些人的话不中听，也不知道是否其不知天高地厚，但说出来了，只能承担后果，对此对个人我不报成见，只是我觉得多有不妥。
2、古人好与坏自有公论，一定要拿来现在比没有必要，他们已经完成了他们的历史使命，你觉得好，拿出来他们的作品鉴赏鉴赏即可，学习也行，但一定要记住，当时他们的认识与现在的信息爆炸的认识肯定不一样，但他们能上顶尖，肯定多有妙味，一定还是有养份的

天船

逝者安息，生者释怀

花无双

花无双 发表于 2017-6-3 18:17
古棋整体水平肯定不如现代，这个毋庸置疑。但是个人觉得无论哪个时代，不管任何领域，都有那么几个出类拔萃 ...

也很烦现代的职业，狗出来之前，个个牛气冲天，老子天下第一，认为以前的围棋理论、下法无用了，该淘汰了。被狗虐爆了，又说什么人类几千年的围棋发展错了。

当时感觉职业这样说的潜台词就是：因为几千年的发展错了，害得我们职业被狗虐爆；如果几千年的发展是对的，在时间进化论下凭我们现代人的智商是不会被狗虐爆的，应该反过来把狗虐爆。

真搞不懂尼玛既然你都没用以前的，凭什么说几千年都错了？要错也是这四百年或者近二十年的错。

保德弈庄

坐而论道不如起而行之，还是搞个古典赛吧，搞上十年后，今人古法战有了基础，再来讨论。座子制与贴目制初始条件与约束条件都不同，解法自然不同。战略指导思想与战术动作自然也不同。没准儿结合了二者的新思想会产生未来新方向。Human与AI邂逅，围棋开启了新纪元，2017，强名之曰六合围棋元年。

xykkxykk

如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们会怎么评价？

舞断清风刀

xykkxykk 发表于 2017-6-4 08:21
如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们 ...

肯定是先认为是职业里谁谁下的，在得知真相后肯定是一副你他妈在逗我的 表情。
现在的职业，棋的水平上去了，但是道德修养方面吗，呵呵。

南昌胡老师

刘某人忘乎所以，不知自己是谁。其人其言不值一提。
下面就古谱谈谈我的看法（只一家之言）。
目前大家下的围棋都是日本围棋（无座子）。
木谷实说贴目不贴目是两种围棋。这样说来有座子与无座子更是两种围棋。
历史在一百年前拐了一个大弯。中国积贫积弱，全面衰败，包括围棋。
在此情况下，中国座子围棋被日本无座子围棋打败，不能作为中国古棋不如日本围棋的证据。只能说明当时的中国棋手水平不如日本棋手。
吴清源大师说黄龙士、施定庵、范西平有日本名人的实力。注意吴老师说此话时当时所处的环境（赢棋都要受到砖块和子弹威胁），说明在吴老师的心中，黄龙士、施定庵、范西平的水平远在日本所谓的名人、棋圣之上。证据是吴老师利用深厚的中国古棋基础，在研习日本近代布局理论后，将日本所有顶尖高手降级。
另一个例子是陈祖德深研古谱，在当年中日差距极大的情况下，带领中国棋手能在分先的条件下战胜日本棋手并有所发明——中国流布局。
这都是历史事实。
未来展望：中国古棋因有座子，中国古代棋手为发挥或削弱天元座子的威力，必需考虑全局作战。这也是吴老师的棋风。刚才在围棋TV看到黄博士接受采访时还说阿老师的棋很像吴老师的二十一世纪围棋。物极必反，未来必定会有更多有志于登顶的职业棋手研究中国古谱。

zyzzhyzzx

xykkxykk 发表于 2017-6-4 08:21
如果把狗大师下的棋隐去名字，给职高去看，他们会怎么评价？如果把古棋中盘后的棋隐去名字给职高去看，他们 ...

古棋有古棋的特色，特别是一些角部的定型与变化，即使像我这样的业余爱好者，打过一些古谱，大致还是可以看得出是古棋的。

至于狗大师的棋，放一年前，估计要被职棋损得北都找不到！

肥仔胡

我觉得刘是无心之言，只不过是一种良好自我感觉的自然流露。而且他这个表述也是偶然的，不是经常性的。也不是为了自我造神。最多是个人修养弱一点，没啥大问题。

bighippo

我们从文化传承上，丢掉了好多东西，但其它不敢苟同……
好比说计算机的出现不过如此，只是祖先那博大精深易经的一小部分，好比说金庸是武林大师……

舞断清风刀

南昌胡老师 发表于 2017-6-4 11:17
刘某人忘乎所以，不知自己是谁。其人其言不值一提。
下面就古谱谈谈我的看法（只一家之言）。
目前大家下 ...

饭可以乱吃，话不可以乱说。刘能脱口而出说明他心理是这样认为的，或者说是整个职业圈认同的，这很肤浅和没有素质。没有调查就没有发言权