【转帖】中国古棋可怕的奥秘，古今之争可能的真相

清风翩翩 · 发表于 2014-6-9 08:30

本帖最后由清风翩翩于 2014-6-9 08:31 编辑

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作者后来改名了：围棋那些事儿 - 棋友交流 - 棋友家园http://www.weiqitv.com/home/forum.php?mod=viewthread&tid=6388&extra=&page=1

水长东 · 发表于 2014-6-9 09:54

y1937 发表于 2014-6-4 22:52
俺就奇怪，作者怎么知道老聂“基本功明显是短板”，你的基本功能超过老聂？而且"复杂而剧烈的计算会增大他出 ...

不太认同老聂的计算力是短板这样的说法，老聂后来的衰退，有身体上的原因，如心脏病，有体制的原因，如参加了过多的社会活动，有家庭频频变故的原因，离婚，再婚，离婚，再婚，还有就是年纪大了，对局时精神集中度不如以前了。老聂擅长的是弃子转换，这个也是以计算为基础的，比如他对马晓春的七番棋最后一局，40多目的大棋只有他敢弃掉，而且事实证明是唯一正确的下法……

飞天棋神 · 发表于 2014-6-9 15:10

精彩

榉木 · 发表于 2014-6-9 16:20

一口气读完，很精彩

zyzzhyzzx · 发表于 2014-6-9 16:43

清风翩翩发表于 2014-6-9 08:30
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作者后来改名了：围棋那些事儿 - 棋友交流 - 棋友家园http://www.weiqitv.com/home/ ...

我觉得还是原标题好。

鬼斧李 · 发表于 2014-6-9 20:58

好文慢慢欣赏！

飞扬破刀 · 发表于 2014-6-9 22:02

接下来再说到俺意淫出来的那场比赛，赵治勋还有国内被号称为松下洗衣机代言人的那位称古棋业6的教头，宣布不参赛。接下来一大批以先捞后洗作为终身职业理念的选手也相继表示了打死都不参加比赛的决心！为啥呀，这是一博弈的问题。首先从风险控制上来说，在现代围棋规则下，从胜负的角度而言输100目和输一目没有差别，然后呢，从概率上来说，活棋的可能性比被屠龙的可能性大许多。因此现代围棋里先捞后洗的棋特别多。但假设比谁获得的目数多，对这一流派的高手们来说，这，基本这一个灾难。你想啊，冒着十几个甚至几十个子被吃的风险，一头扎进敌人的阵营，活了嘛，然后好说，赢了几目。
（一般来说被活棋的那方，因为棋厚，也输不多）可一旦被吃了，那可就是几十目棋啊！风险和收益完全不成比例！拜托！这么傻的事谁会干？后来，居然夺冠热门李世石也宣布因身体不适不参加比赛并祝大赛圆满成功！李世石不是号称中盘杀力强吗？他又是啥情況？还记得他有一个不雅的雅号吗？恩，僵尸流。放眼古今中外棋坛不会有比这更恐怖的称号了！僵尸！林正英老片里那些身穿古代官服绿着脸呲着牙跳来跳去的东西，鬼吹灯里躲在墓穴里会长毛的，＂爱吃＂老妈牌黑驴蹄花的怪物。生化危机中那些个自家烂了肚子还要拼命啃人肉吃的衣衫不整的盲流。真不知是那一位天才给起的外号，太形象了！僵尸复活！诈尸！死而不僵！李世石就是凭着这一套黯然借尸还魂掌横行天下的！但是，他心知肚明，以他现在的状态，万一被敌人弄死的那些弟兄诈不了尸还不了魂咋办？以为是安插在敌人内部的内应，结果，结果全成了敌人的盘中之餐。那还玩啥？俺李世石又不是送子观音，想输死我呀！一些个棋风细腻以泡官子出名的选手也因各种原因拒绝参赛，并认为这是赌王大赛而不是围棋比赛！还有人惊呼围棋的末日来了，建议抵制比赛！（未完待续）

飞扬破刀 · 发表于 2014-6-9 22:03

这还是围棋吗？许多棋手提出质疑！不管如何由于奖金很高，参赛的棋手不少，近一百位中，日韩棋手参加了角逐。谁成绩如何，谁输得连押金都拿不回，这些不是关键，关键是比赛中棋局的过程，棋手技术的运用相当耐人寻味。一，虽然没有还棋头，但据大赛组委会统计，被夹击点三三的棋仅出现了三盘，并且还是第一轮时出现的，点个三三，让别人先成势，对手杀自己大块的可能性增大了。二，到了几轮过后，黑大模样的棋下不成了，白棋基本上一上来就置子高位，或者黑一占角，白的就挂。很多盘棋均出现了布局时双方子力呈犬牙交錯，有点类似古棋的布局风格。三，对方一夹，自己条件反射般地就往天上跳，没有中央的制空权，怎么吃别人的大块？四，九三投的下法成了大多数人的选择，哦，明知道对方一夹就跳，我还夹那么近？没死过啊！五，棋局的精彩程度提高了许多，由于挖空心思要屠别人的龙，再不会出现自己优势就简单攻一下定个型了事。双方走钢丝一般的攻防转换让人拍案叫绝！比赛中甚至出现了十几次有倒脱靴的棋局，真真是为了追求暴利无所不用其极啊！大家想啊，不是下出超级大愚形，哪有啥倒脱鞋。比赛中甚至出现了长生，三劫无胜负的对局。六，第一手下天元的棋到最后几轮越来越多，据传闻许多参赛认为既然围地的棋赢不多只有绞杀，那么自己在天元着子一定会有利战斗。七，这次比赛对于日本选手而言是个灾难，完全不明白啥情况，虽然许多日本棋手胜率还不错，可赢的棋赢五目以上可算顶了天了，可一旦输棋，那可都是二三十目的。八，比赛过程中，赛场上的选手比完赛，基本上人手一本当湖十局细解，甚至是忘忧清乐集。许多鲜为人知的古代星定式，又重新绽放了活力。比赛中出现了一盘胜负差最大的棋，48目！！！那一盘是一位中国老牌国手对上了一日本的青年才俊，这位日本棋手在日本国内被誊为明日之星，是将来可能的日本棋坛的领军人物。中国这位几近退役的老国手，平时一直研究古棋。在对局中执黑连续用了两个古定式，倒垂莲and金井栏。一上来就弃两回子构筑起滔天外势！打得那日本棋手三四块孤棋到处乱窜，慌乱中，死了一条超级巨龙。据在现场观战的同志说，当中国老国手打出金井栏之后，可怜的日本棋手长考了四十多分钟，还是难逃开局大亏的局面。并且，当擒住大龙后，还是据观战的同志说，老国手居然哼起歌来。还是据观战的同志说，他发誓他没听错，那老国手一直小声在哼，巨龙脚底下我成长，长成以后是龙的传人。。。巨龙巨龙你差两眼，永永远远的差两眼。。。声音低沉且极具磁性。（未完待续）

飞扬破刀 · 发表于 2014-6-9 22:03

开局不错，中盘精彩，收官有点欠缺啊。

飞扬破刀 · 发表于 2014-6-9 22:09

进化论

，上世纪二、三十年代中国出了个球王，现在球痞、球霸倒是有，配给球王提鞋的都没出一个

肥虎 · 发表于 2014-6-10 06:48

球痞、球霸，说的咋那对呢。。。。。

清风翩翩 · 发表于 2014-6-10 08:34

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看了最新的一段，感觉还远没到收官的时候

清风翩翩 · 发表于 2014-6-10 08:35

本帖最后由关关菜鸠于 2014-6-10 03:27 编辑

好了，一个奇幻的例子讲完了，玩笑也罢，意淫也罢，但这个假想的故事却折射出了不少问题，思考一，规则不同，围棋的本质有否改变？思考二，究意日本围棋是围棋发展的唯一一种可能，还是我们的步履匆匆，早已把另一种不同本质的围棋观遗失在历史的长河里？龙士如龙，东候如虎，假设真因为误读了古人，误读了三百年虎啸龙吟，三百年如梦如幻的铁血之棋，这应该是何等令人扼腕叹息之事？解读古棋，重现古代棋人当年之所思所想，又需要后人付出怎样的艰辛和努力？好了，话锋一转，暂时放下深邃的思考，给大家讲一个天才的悲剧故事，这位一直是我从学棋开始就敬仰不已的人，他就生活在杭州，俺身边一直流传着他的故事。一些杭州老一点的业余高手基本都受过他的点拨。在讲这个故事前，先来读一段文字。

德裕先生遽归道山，薄海同悲。以棋艺论，余对先生，虽属劲敌，殊深钦佩。今遽失良友，曷深哀悼。回首前尘，十年前余南来识荆。兹后与先生公私对弈，在港、在沪，奚止数十局。其在港对局纪录，曾刊载于当时先生执笔之《华字日报》象棋栏，再事研究，颇多评述。提倡棋艺，不遗余力。世事沧桑，散聚靡定。噫！港地棋坛由瘁而荣，盛极一时，云烟黎梦，不背过眼即逝，迄今犹脍炙人口者，是则先生当年驻节港地之功不可没！缅怀故友云云。

咳咳！读完了有啥感觉？是不是觉着写这篇东西的人特有文化？字里行间透着很深的古文底子。而此文的作者正是这位被许多人诟病为棋品低下的双枪将董文渊。也正是我要讲的这个故事的主角。人生有时很象一个玩笑，原本应该让人敬仰的传奇人物却落得一个奇怪的下场，晚景凄凉，孤单而终。为啥要讲这位呢，因为这位实在是五百年才出一个的天才，大家知道围棋跟象棋都很难，哪一种要达到业余高手的程度都需要付出巨大努力，如果成为国手，那不仅是努力，还得有天赋，这还不够，甚至还需要造化！而董文渊围棋与象棋都是国手！！放眼棋坛，捜遍历史的角角落落，压根找不出第二个！恩，程兰如也算围棋象棋双修，不过象棋稍差。可是就是这么一位值得大书特书的人物，却，却差点被历史忘掉了。好吧！让我们沿着董文渊走过的人生轨迹，去看看究竟发生了什么？天才和摆棋摊赌烟钱的江湖混混之间在命运的捉弄之间居然划出了一个匪夷所思的等号！

先中后 · 发表于 2014-6-10 09:45

有意思~说到董文渊了。。

榉木 · 发表于 2014-6-10 12:38

回复清风翩翩的帖子

读过杨官璘的传记，里面有很多关于董文渊的文字记录，的确是个难得一遇的天才

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