是现代围棋体制，给了黄范施三圣的地位。

肥仔胡

杨浦信号不好，点了两下，出现重复。

肥仔胡

宋兄，现阶段我能够做到接受别人的质疑，而不是说别人质疑你，你马上就说“你这个汉奸，你这个猩猩”。所以我欢迎您质疑，同时不用担心我用最歹毒的话来骂您，我只能保证这一点。多九公，詹姆斯兄，棍老师在不断质疑我，我也在质疑他们，但是这是良性互动。至于自我否定，我不认为有这个必要。

肥仔胡

另外我的资料不是网帖，我可以介绍几个，赵之云先生《围棋词典》；张如安教授《中国围棋史》；胡廷楣先生《黑白之道》访谈录；陈祖德先生《当湖十局细解》；《玄玄棋经》上海文化版，新疆人民版；林裕《围棋风云录》；《围棋入门》坂田荣男版，泉谷政宪版；《海昌二妙集》；成都时代版《秀哉全集》您对我哪个观点有疑问，我可以直接拍照上传，我不认为他们的成熟观点比网帖都不如。总体而言证据链对座子不利，毋庸置疑。而且我对还棋头大概率出现后下空多反而输棋的不公平的批评，我认为是切中要害的。没什么要检讨的。

solueize

农心杯下不过日本人，因为下的是日式围棋。立刻要求下座子还棋头，不允许就退出一切国际比赛。

多九公

双节棍1573 发表于 2021-12-1 10:37
陈老师说。16巨册的事情他要回家查查，目前他在外地，要10天左右回家。上图中有施棋谱的事情，没有提及16册 ...

出自鮑鼎的“蝸簃遺札”中的一信，其文曰：

“王太守風流儒雅，忽通函索鼎所刻，且云未亂時至施定菴家，見其高年里居，四方高手來弈者對子、受子存稿約千餘局，分訂十六巨冊。刦後訪，不可得，深可惋惜也。”

肥仔胡

九公博学。这还是棋手地位不高啊，高的话，大家哭着喊着给他们出书，哪里会造成巨大的毁失？而且棋手没有组织没有管理，没有分工。现在的棋手就比较幸福。这就是我们常说的新旧社会两重天。

多九公

双节棍1573 发表于 2021-12-1 09:11
施圣的后人将其棋谱保存了千余局，16册。但后因太平天国事件，全部毁掉了。
陈子仙有宝忠堂棋谱多卷，也 ...

关于刻谱费用，鮑鼎在“蝸簃遺札”中亦有所录：


“拙刻弈譜對子者，每局三百文，連批帶刼，刻手尚不甚劣，致爲便宜。《晚香亭》則一譜九洋；《指歸續編》每局錢二百五十，小字在內。《二妙集》則每局五百，批刼在內；其他年譜序說，另須百三十蚨刻百字。因梓人與仲弢學士所面議，未免稍昂矣。”


一两银子大约是一千文铜钱，如此算来，《海昌二妙集》的刻工费棋谱每板（两局）一两银子，很容易算出全部费用。


鮑鼎所刻之谱费用略低，五板（十局）才三两银子，质量也略差。古谱中日期、胜负等记录往往删去，看来多半是与节省费用有关。


当然，也不乏财大气粗的刻谱者，如《皖游弈萃》为刘文柟所刻，他是当时安徽总督英翰（1828~1876）部下，深得英翰器重，好像是在扬州管钱的。英翰死后，刘文柟被孙毓汶（另一位著名的好棋官员）弹劾罢官，再后来（光绪间）又想买官，一次拿出三万两银子。刻棋谱的费用对他来说根本不值一谈。英翰喜弈，刘文柟初刻《皖游弈萃》肯定是为了讨好他。

肥仔胡

清代的书籍，最常见是手抄，这个不是我乱说，可以见王汎森先生《权力毛细管作用》。但是棋手没有国家组织的比赛，我可能说得更难听一点，棋手出于赌博和向达官富商邀宠的需要，还要实施技术保密，所以棍老师说很多资料可能不肯轻易与人，结果造成大量毁损。不像同期日本御城棋，棋谱还要存档，根本就是国家行为，所以我的观点并没错，清朝棋手地位还是低的。

多九公

双节棍1573 发表于 2021-12-1 09:11
施圣的后人将其棋谱保存了千余局，16册。但后因太平天国事件，全部毁掉了。
陈子仙有宝忠堂棋谱多卷，也 ...

陈子仙的手订棋谱，据张宗祥先生所撰之传，最终到了蒋百里手中，说是要刻谱，但1938年蒋在广西突然去世，棋谱不知所终。我在《晚清大國手陳子仙資料與考證》一文中已有介绍。


江户时期日本棋谱出版的其实也不算多，但在当时基本上都是由书商出版，如江户的青藜阁，棋家无需担忧。“棋院四家”领取幕府俸禄，地位远超同时代的中国棋手。四家家元及其弟子的棋谱虽说多以抄本流传，其传播范围也远超中国。加上各地的地方棋手棋谱，一直源源不断地有新谱发现，现在号称江户时期棋谱有一万局之多。


中国自鸦片战争之后灾难不断，太平天国之乱、抗日战争、文革，是几次最大的灾难，不说也罢。

双节棍1573

谢谢九公老师指点。蜗移遗札我在国图见了，当时醉心于抄录邓元金惠的棋谱，就匆匆看了几眼，没深看。

双节棍1573

多九公 发表于 2021-12-1 17:08
关于刻谱费用，鮑鼎在“蝸簃遺札”中亦有所录：

杭州弈谱选就是如此，本来手抄本中还有蒋克嘉对章时彦的对局，到了初刻本中都变成章时彦对蒋克嘉，原来还有胜负记录，后来一版的初刻本连胜负都没了。对于让子者没影响，对对子者就是笔糊涂账了。幸好当时还保留了一部分原始的棋谱。这些谱也传抄错误问题，传抄的棋评有的用草书写书，无法看懂，让人着急。😂😂

告别的年代

说一句数典忘祖并不过分。把中国的棋圣称为赌徒，质疑怎么称为圣的，也是让人大开眼界。
嘿嘿，还就是海内公推为棋圣的，这个不是蚍蜉撼大树的妄徒能推翻得了的。

告别的年代

日本古棋因四大家缘故，其实技术保密和技术保守比之中国古棋远甚。中国古棋像桃花泉弈理指归等涉及核心技术方面的棋书是堂而皇之公开出版发行的。另外，日本古棋因为名人棋所争夺及段位制度关系，完全不利于棋手公开挑战。中国古棋是富商官员赞助比赛，是公开赛性质，相对公平得多了。

肥仔胡

告别的年代 发表于 2021-12-1 21:13
说一句数典忘祖并不过分。把中国的棋圣称为赌徒，质疑怎么称为圣的，也是让人大开眼界。
嘿嘿，还就是海内 ...

官瘾太大，野心太大，太热衷于给人赐罪名了，也太热衷于给人封号了。（这个“封”指的是册封的“封”，比如封专家，封圣，几个人自己就定了）说到底有点忘乎所以了，找不到北了。你有这个纵横捭阖，扭转乾坤的伟力，在这跟我废什么话，去紫金城啊。谁不用座子规则毙了，毙了中国的，再毙外国的，不信我们几十个搞不过你们几亿只撼树的蚂蚁。

告别的年代

我以前上九歌亦或围棋tv以及tom围棋论坛，就知道辩论是没办法改变某些别有用心的对中国古棋满怀恶意的人的，不过，通过发言能让一些不明白中国古棋高妙的人明白，目的也就达到了。