疑似作弊者之父：24日手机流量证明儿子是清白

花无双

我还恰恰相反，认为那些啥子证明都是虚的。只要有银子有网子，难道还愁搞不到啊还是手上过简单明了
不是故意抬杠哈

zengtj

事件出来，本来我个人认为AI可能很大。但仔细分析则不然。首先是利益问题，刘超用AI为了啥，已经是业6了。为了钱，要买套设备很简单（假设作弊技术成熟，易操作），要找一个人长期陪伴作弊不容易吧，租房、伙食，分成，估计得了冠军也不会有赚吧。
还可以从李岱春的话来判断刘超是否作弊。想当初李岱春也是和胡齐名的业余豪强，如果李岱春说的是真话，那么刘超棋力还是很强的（毕竟二人下了两盘），那么能赢胡一盘很正常。
有人说刘超为什么不坚持下完比赛，很简单，心绪已乱。心乱必定乱来，估计成绩很差，反而会证明作弊。心态不好乱下，否则不会有人说他是普通业5。

黑白不明

烟台 发表于 2018-5-6 20:24
只是说疑似，业六证书不都在么。。也没官方来定论这事。
说疑似作弊的，有一部分是胡的好友，找个所谓的 ...

大家都是有正义感的人，但在缺乏充分证据的情况下，为了表达自己的正义感而有可能会伤害一个好人，这正义感不表达也罢。

ajiejiejie

花无双 发表于 2018-5-6 20:53
我还恰恰相反，认为那些啥子证明都是虚的。只要有银子有网子，难道还愁搞不到啊还是手上过简单 ...

完全赞同花兄的观点，中国自古流传"文无第一武无第二"，就是因为文的东西只能打口水仗，而像围棋这种可以实战解决的东西，说什么都是多余的，就跟我上面提到的太极拳一个道理，那些大师遇到人家挑战就以种种借口避战，其实已经说明一切了，像刘超这种事，大家再怎么讨论都是废话，只有他自己出来再下几盘，一切就都清楚了，就像有人提到象棋的王天一，以前也被人怀疑过，但事后他通过实战自证了实力，这就是硬道理。那些主张疑罪从无的人自己逻辑很不清晰，上面博版已经说得很透彻了，大家现在只是根据很多可疑的迹象，提出了疑问，并没有给他定罪啊，而那些人的意思就是大家连怀疑都不行，怀疑就需要有确切的证据了，这是在逗B吗，如果有确切的证据大家就不需要怀疑了，可以直接定罪了吧，这就像有些大学教授做实验数据造假，结果被别人怀疑了，那些怀疑的人也都只是根据自己做实验的结果来进行质疑的，这并没有什么不可以的啊，人家又没有说你就是数据造假，遇到这种情况，只能是原作者出来证明自己的实验数据是正确的，而没有理由要那些怀疑者提供什么他造假的确切证据吧

博浪无槌

肥仔胡 发表于 2018-5-6 20:41
他就算高手，但可能只是偶然赢了胡煜清，万一输了呢，岂不被口水淹死。到时就算他这次没作弊，二番战只要输 ...

不是，下棋自证不是要看他是不是一定还能赢，胡也好，换对手也行，他需要展示的只是总能保持跟AI下法的高度重合这个神迹。。。甚至可以不用下到终局，到中盘，中后盘，只要够了一定的手数能够统计一下就可以了。
李世石第一次跟狗下很多人确实是也在怀疑他是不是跟谷歌有约定故意输，再早的樊辉的棋谱更是被大家耻笑。。。但是，狗是通过后来持续的表现证明了这些猜疑的不成立。

没有了以输赢结果来判断作弊与否的压力，不算强人所难吧。

john15444

两个观点，一是纯属炒作，二是AI对人类围棋没有任何意义，难道汽车对人类的赛跑有启发？供参考

john15444

没有AI时人类早已天马行空，比如吴清源、武宫正树。。。中国人走偏了，将围棋带入邪路，或将走入衰亡

博浪无槌

肥仔胡 发表于 2018-5-6 18:34
博版，我的意思如果这个人真有抑郁症，不当言论会造成严重后果。我并没有说谁对谁错，我也没有这个资格。我 ...

我的理解是胡天王可能也正是意识到了这一点才没有乱说… 他说那几点是非常得体恰当的，在没有实证的情况下谨慎、委婉但清晰地表达了自己的疑问… 无论对手有啥病，出什么后果跟这样的言论也扯不上关系… 也无论对手有啥病，面对不是一星半点而是大堆的疑点作为当事人连疑问都不能表达了这肯定是没有道理的…

john15444

别总扯什么胡天王，职业九段又强多少？精诚所至金石为开，棋道一生，输，就是输了

花无双

看来我和杰瑞老鼠都是心直口快，一类的吃瓜群众，仅仅看热闹而已，没啥利益纠葛，也不存在啥打抱不平，正义感什么的。纯粹就事论事而已，哪来那么多弯弯绕。

花无双

博浪无槌 发表于 2018-5-6 17:23
胡老师可能是您的同情仁爱之心导致您思路有点乱，没太能理解我们的表述。。。我尝试着帮您重新捋捋：
1 ...

博版厉害，逻辑分明，条理清楚。不像我总是说话词不达意，让人理解困难而导致产生误会。

稀松平常

我认为靠作弊换取成功，付出的代价往往很高昂，结果却不见得如你所愿。
这件事到目前为止没有直接证据表明刘超作弊了，虽然我私下也怀疑他作弊，但是事实是现在为止都是一些间接证据。连最初的报道也是用的“疑似作弊”的标题。我相信这件事一直到被人们所淡忘都不会出现真正的直接证据，所以再讨论都没意义，规则有漏洞就修正规则；人品有问题就自己去反省。只有刘超自己知道他到底有没有作弊，有则改之，无则加免，大家应秉持“对人多宽免；对己多严求”的处世之道。
刘超目前承受了很大的压力，以至于抑郁症有复发的趋势，即使他真的作弊了，他所受的惩罚也足够严重了，更何况万一他真的没有作弊呢？所以大家应该多宽容一些，不要在舆论上再对其施加压力。

榉木

肥仔胡 发表于 2018-5-4 13:08
我们还是应该用无罪推定比较好，以前出过多少冤假错案，就因为有罪推定。

以前芮老师的那段在轮船上的案子，现在看起来真算不得什么。

肥仔胡

榉木 发表于 2018-5-7 10:52
以前芮老师的那段在轮船上的案子，现在看起来真算不得什么。

榉木兄一说，我想起来了，我还有他们两个签名的自传。当时说“行为不检点”，芮老师之所以激动，一个是当时的情况，这种评语影响女孩子嫁人。而且这个进了档案，影响以后分房子。那时还是很看中这个的，不象现在，大家“行为检点”反倒被视作怪物了。

zengtj

　　
        象棋界的疑是AI事件昨天，中国象棋坛就发生了一起“微博约架”事件：北京棋手、今年国内象棋联赛胜率最高的王天一，因不堪上海棋手、象棋特级大师孙勇征在微博上影射其使用软件作弊，发出了“微博约架”邀请，希望与孙勇征进行十番棋对决，时间地点由对手任选。

　　孙勇征微博惹祸

　　世界上没有无缘无故的恨，孙勇征之所以在微博上将矛头对准王天一，很可能与他在今年多次输给后者有关。

　　在本周二的全国象棋冠军邀请赛中，孙勇征在揭幕战输给了王天一；在今年10月的第二届象棋精英邀请赛中，孙勇征在第四轮输给了王天一；今年3月的全国象棋个人锦标赛，同样还是孙勇征负于王天一。

　　凭借去年全国个人赛冠军晋升象棋特级大师的上海棋手孙勇征，显然对这个结果有点难以接受，他认为去年战绩平平的王天一，今年能够在22轮象甲联赛中，取得12胜9和1负的惊人战绩，从而夺得个人胜率榜冠军，有点不可思议。

　　在本周二再次输给王天一之后，孙勇征在个人微博中隐晦指责后者作弊：“不会说谎的人，全盘皆是谎言，但善于说谎的人，只会在关键的地方捏造谎言。”不过，当记者提出想采访孙勇征的时候，他选择了回避，不愿就此事进行回应。

　　王天一怒而“约架”

　　在昨天看到孙勇征的微博之后，遭到众多质疑声的北京棋手王天一终于爆发了，他在昨天8点18分发出了“微博约架”的邀请：“以证本人清白，我只得向孙特大公开挑战十番棋对决，时间地点任选。”