批驳日本的棋史谎言：“取消座子增加了围棋的变化，使围棋得到极大的发展。”

肥仔胡

据说还有人曾经说过黄范施胜过ai的话，这个有点像义和团“刀枪不入”了，我是希望楼主不要hi过头，别到时后说黄范施能让ai两子。

凤翅天翔

lanke2021 发表于 2021-2-2 07:20
这一切，让AI去证明吧。这方面的研究成果，将会不断推出。

有人在训练古棋ai吗

SmileFox

lanke2021 发表于 2021-2-1 13:50
第一句话是张口就来。
第二句话，举个例子罢，
有些发明，没怎么搞清楚物理原理就能运用了，比如电灯泡 ...

我敢打一毛钱的赌，你没有任何证据证明围棋一开始就有座子这样的东西，虽然现存的中国古谱都是有座子的。
而人们对座子作用的种种阐述恰恰说明了，人们在漫长的空盘围棋的对弈过程中，发现在如果不对对局者做任何限制，棋局会变得无趣，才有了这样的设计

海中金

座子的设置源自易理，极高明而道中庸。期待出现适用中国古代围棋规则的国际赛事。

gujgujguj

文化是个筐，啥都敢装，Q哥一大把。

若出其中

我认同楼主的观点。问题是现在的每一位职业棋手都不会接受座子棋，因为他们学的下的就是无座子棋。改革不是说阻力重重，那是几乎毫无希望。

三国大军师

一些棋友以为挺古派都是棋力低微，见识浅薄，这里大概说一下：目前中国挺古派最集中的唯一一个QQ群：中国座子棋围棋群，大约200人，多数为资深棋友，棋力弈客5678d，野狐弈城789d至少50人左右。然而这并非炫耀，而是一种悲哀。因为一个定律是：打过100局，甚至500局，更甚至1000局以上古谱的棋友，绝大多数会成为挺古派，或者有些棋友口中的崇古派。所以大概全中国或者全世界，真正做到这个条件（打100局古谱起步）的棋友估算不超过1000人，或者高估2000人吧。至于仅仅看过《当湖十局》《血泪篇》《黄龙周虎》的棋友，客观来说对中国古棋的了解还不算入门。

三国大军师

关于肥仔胡兄，以前偶尔闲逛飞扬论坛有一些了解，感觉挺客观，相对开明，对中国古棋也颇多赞美与支持，挺欣赏兄。所以给兄解释一下为什么道策丈是黄施范授二子的水平，日式围棋自算砂从0开始一脉传承至今天，客观上柯洁能让日本三圣二子您大概是能接受的，否则围棋何来进步进化一说？另外那篇评测范施柯洁古力李世石大李的文章您看过了，其实研究数据结论很清楚了，范施不仅超越了古力李世石，甚至与柯洁同一层次，而且范施的复杂度，复杂度峰值，非常明显的高柯洁整整一个等级，就算忽视这个数据（因为许多棋友不了解高复杂度意味着什么），既然范施跟柯洁水平相当，授日本三圣二子不是很正常吗？这似乎与我们学棋以来的观点简直有天壤之别，所以我很理解多数棋友不易接受。所以说两点：第一中国围棋传承有序千年数千年至黄施范集大成，日本围棋自算砂到道策丈和秀策，不过区区200年左右，而且中华的国力人才经济文明智慧，根本不是区区日本岛国可比的。第二挺古棋友评测研究的日本三圣的大数据，早就有了，结论正由此而来，一个真正合格的挺古派，是不会子虚乌有胡说八道的，至于这些研究数据，陆续大家都会看到。道不轻传，有缘自会见之…日本围棋一直在做灭其棋，先灭其棋史的事情，做的相当优秀，几乎快接近成功了，幸好ai出现了，不想说什么大话套话豪言壮语，一个字：感谢ai！中国古棋的历史真相，不是任何人可以蒙蔽的了的。

caiyidie

AI数据的解读，属于统计学范畴，希望有专业数学人士来一个通俗易懂的入门讲解。说实在的，这个就不要麻烦职业棋手了，基本上不是他们的专长。数据和样本的关系，平行数据之间的可比性，可比性存在的前提与边界条件等等，如果有严密的数学模型存在，给前人定个当前可比的段位（等级）都不成问题。

肥仔胡

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