讨论：围棋规则应该允许自杀吗？

Macallan64

这是个有趣的原图。

Macallan64

lifetimes 发表于 2018-1-18 22:28
按照楼主的思路，形成这样可以拿自己的棋吗？

您是初学者吗？
在提子都没学会前，我不会同您讨论。

魔刀修罗

容许自杀和打劫容许提来提去一样吗？
自杀，可以多一个劫材；
而打劫立刻提来提去，违反了“全局禁同”

Macallan64

雨袖 发表于 2018-1-11 23:31
气的规则和禁入点规则是围棋的基础规则吧，否则逻辑上不容易推理死活概念。

如果可以自杀，那还要加一条 ...

首先，谈谈”禁入点“的问题。这是因为规则人为的规定不允许”自杀“，才衍生出来的。
我们开始学棋时，老师不就常说，”没有气的地方，不能下棋“，为什么呢？
真正的原因，老师没告诉你（或者忘了），规则不允许”自杀“所以”禁入点“不能下。

禁入点或允许自杀，和逻辑上不容易推理死活概念怎么扯上关系？
两眼就活，双活也是活，涨沽牛能被对手“自杀”，也还是活啊，只不过现在多了一个劫材。

单颗子自杀，不合逻辑，所以不允许，也说的过去吧？
提子也不混乱啊，数子法，提子您爱丢哪儿就丢哪儿，反正子地皆空，这不是问题。

Macallan64

肥仔胡 发表于 2018-1-11 11:15
如果允许自杀，那么意味者着禁入点都能落子了，会造成极大的思维混乱。古代没有围棋规则的明文规定，这样一 ...

没错，如果允许自杀，那“禁入点”就只限于投入“单眼形状“的”单颗子自杀“。

您是对的，一颗子的自杀，是不合理的，那等于虚手(或日本规则，送对手１目），不合乎逻辑，所以要禁止（要不双方都”自杀“，那搞笑了，无法终局）。我说的自杀，必须是２子或以上。


您说的不合规矩，确切是哪些啊？

围棋既然能“弃子”（几多都能舍弃）那么“自杀”又未尝不可以呢？

czh300

楼主这种例子只是理论上的可能。在劫材中却是更容易遇到，有的时候自杀是一枚劫材，比如往“涨枯牛”里填子。至于是否允许自杀事先讲明了就好。

魔刀修罗

允许自杀是合理的

Macallan64

如果不允许自杀，白棋被吃了。白2，4，6是虚手。

Macallan64

如果规则可以允许自杀，白棋可以送死4子...
然后，奇迹发生了...

Macallan64

目前，只有3大围棋规则是允许自杀的：
1）应氏规则
2）Trump-Taylor Rules
3) 纽西兰规则
您有什么高见？
（注意：中国规则，日韩规则是禁止自杀的）

Macallan64

czh300 发表于 2018-1-11 01:06
楼主这种例子只是理论上的可能。在劫材中却是更容易遇到，有的时候自杀是一枚劫材，比如往“涨枯牛”里填子 ...

是的，确实只有理论上的可能性，象涨牯牛，填死三子当一个劫材（损一目棋），实战倒是很有可能的，也可能就那么一个劫材改变了胜负，对吗？
这里讨论的是，允许自杀到底是合理呢，还是不合理？

Macallan64

魔刀修罗 发表于 2018-1-11 06:08
允许自杀是合理的

我个人觉得奇怪的是，为什么“中国规则”，“日本（韩国）规则”，这些主流的规则都排斥“自杀”呢？
胡大哥，这有什么历史渊源或特殊的理论根据吗？

肥仔胡

如果允许自杀，那么意味者着禁入点都能落子了，会造成极大的思维混乱。古代没有围棋规则的明文规定，这样一搞，大家约定俗成的规矩被破坏，棋将不棋了。只有应氏规则是允许自杀的，局限于涨牯牛等特殊形状，无非是多一个劫材。我个人认为这在道理上也是不合规矩的，虽然我尊敬应先生，尽管他对自杀的特殊形状有明文规定。从道理上讲，如果允许自杀，大家都往没有气的地方投一手，这算下了一手棋，那围棋还可能终局吗？局势不利的人都可以用这种方式无限耍赖。

121

不说自杀本身是否合乎情理。在对方控制的地域拿走俘虏或是或是消灭，权利一定在控制地域一方。

Macallan64

121 发表于 2018-1-11 14:14
不说自杀本身是否合乎情理。在对方控制的地域拿走俘虏或是或是消灭，权利一定在控制地域一方。

俺自杀了，死子也归对方了啊～可不是把对方控制的俘虏偷走...
日本的将棋，也有把弄到手的俘虏，当自己的兵用... 游戏规则是人为的，合理就好，开心就好。

乖乖弄得东

乖乖，又讨论上了。

peng0619

lz，请看看中国规则，禁着点落子，是要判着手无效，弃权一手，警告一次。

xchwd

围棋规则本身是不考虑“自杀”问题的，只设有禁入点规则（除落子规则和胜负判定外，禁入点和气、劫是根本规则，眼、死活、地的确定都是由其衍生），这图的问题不是能否自杀，而是违反了禁入点规则。
自杀属个人行为，只要不危害他人，法律都管不着，何况规则，围棋对局中自杀几乎盘盘都有，譬如点眼、扑、倒扑、大头鬼、倒脱靴、立二子而弃，各种弃子战术。。。都是在自杀。另外在对方空里做无谓的折腾（填子式自杀），在有读秒时会受到道德谴责，在包干制搞时间攻击还会受到赛事补充规则追究，但围棋规则表示不管这事。