为何要尊重古棋

肥仔胡

[size=36.9444px]是我认为崇拜古人不会带来任何风险，古人不会因为你崇拜他而爬到你头上。今人则不然，一个没有自知之明被业余棋手吊打的职业棋手都张狂成这样，可以把棋迷任意侮辱。还有柯洁在央视那个做派，老实说这种毛病都是惯出来的。你越崇拜，就会换来别人越蔑视。所以我引用陈毅元帅的一句话“棋虽小道，品德最尊”，在这点上，今不如古毋庸置疑。大家可以看看袁枚对范西屏人品的评价，以及日本围棋大师对待棋迷的态度。

geminiyun

有个词就招黑！章浒之流借崇古知名，行沽名钓誉之实就是在给古棋招黑。    说章的文章和研究，有幸读过几篇。章的文章的核心精神是复古，大谈古棋的招法的出色，特谈座子制度的优越合理。AI出来后，还一度鼓吹座子AI才是棋之正道。恕我这个勉强写过两篇论文但不敢说自己有任何学术能力的人直言，章的所谓研究TM和研究不沾边好不好！！！！文以载道，言之有物，章的文章凭借生硬的翻译（还不一定是准确的）硬是要在技术层面对职业对棋的理解进行指指画画。你说作为该领域15亿人最强的500人之一，能忍？
    再说下章的论战能力，章要论战可以，可是他偏偏要装，还挑了一个自己完全没胜算的领域来战，没那技术的底子，偏要指导人家专家棋士技术上、理解上的错误，谁给你的勇气？     最后回到吴的评论和章的回复本身。吴一开始也是好好在讲技术上的问题，但是经不住章无厘头的回复和轻狂的论调，最后炸了。但是我丝毫看不出什么不尊古，和辱没棋界的论调，兄台要崇古可以，拜托也请尊重下客观事实。

    PS:当时刘的论调我也不喜，但是这并不妨碍了解事实的真相。人都被AI打到让2子了，这么难接受的事实现在都接受了，承认今比古强有那么难，难不成这一百年围棋人都在作死，时代不进反退了不成？对一定水平的棋士（比如职业）而言，最难的向来不是计算力好吧（最容易练成的也是计算力），最难的是判断好吧！例子：孔杰当年发言论翻烂，计算力无二，然而09年之前的成绩呢。尹航国内自创死活也算一号，但是成绩呢？
       章就凭古棋杀力张扬就认为古棋优于今，今无权评说古的招法是个什么逻辑！！

lhbmmx

时代在进步，技艺肯定在进步，这本身不是科学的论断。特别是顶尖人才就代表一个时代水平的一项技术，更加能说明问题。好在围棋与其它一些艺术门类相比，通过棋谱有一定的可比性，借助AI可一定程度的比较。我们不能盲目崇古，但也不能盲目贬古。看棋高三段，没有交过手，吃过苦头的，总是自以为了不起，特别是一些无法达到更高层次的所谓专业人才。被打得满地找牙后就完全跪舔，这也是要不得的，要知道，一山更比一山高，强中自有强中手，棋艺的终极答案还远未到来，今天的正解说不定明天都是错误。
我们举一个较有可比性的一项技艺——家俱制作。参与人群大（低层基数非常重要），社会需求大（市场广度促进技术进步），从古至今从无间断（技术传承发展不断层），尽管工具、手段、眼界在不断发展，那么作为这个行业最高层次的技艺，今天的水平一定比以前进步了吗？

肥仔胡

坂田，大平，对日本古棋的评价极高，认为接触战是古人的长处和今人的短板。吴老对于范施的评价是名人级。当然我无意介入古今之争，就象博版说的那样，这种争论，就看谁嘴皮子厉害。今不如古的例子也比比皆是比如音乐，工艺制作，文学艺术等等。

肥仔胡

棋迷是棋手的衣食父母，连这个道理都不懂的职业棋手只是这个行业的败类和渣滓。他们有什么资格认为自己可以有权力凌驾于棋迷之上，任意侮辱呢？我看到的截图是吴先出口伤人的。

james_hypo

几天没来论坛，居然又有关于古今之争这种没有任何意义的口水仗。至于所谓的职业棋手点评更加扯淡，一群连中古棋基本规则都不懂的人，站在被狗砸的稀巴烂的现代围棋理论的高地上，肆意评判老祖宗，撇开棋艺本身不谈，这些人都是一群数典忘祖之辈。
古今之争老早就没兴趣参与了，也不想评价某个没素质人的行为，只希望这些所谓的高手记得自己的祖宗是谁，发明围棋的人放在现在估计业余初级最多了，在他们眼中业5、业6的古代棋手留下了多部流传千古的瑰宝，而他们却只会诋毁祖宗来彰显自己，真的很可悲！
做人，不能忘本啊！这是最基本的为人之道！

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caiyidie

换个思路，徐晓东最近一直与传武较劲，传武整体比较低调，以避战为主。吃瓜群众心里有杆秤，谁上阵，也只代表他自己，与门派无关，但这里面牵涉到的利益链可就长了。比较较真的业余围棋爱好者（这里说的是一些古谱铁粉）在逼问职业棋手正面回答，到底谁下的是王八棋？您能确保下赢这个王八棋吗？，前辈的抗击打能力行吗？会不会50手不出，就缴枪了？
这个问题，有AI后，已经逐步成为伪命题了。假以时日，AI会给你结论。

xchwd

caiyidie 发表于 2019-2-13 18:08
换个思路，徐晓东最近一直与传武较劲，传武整体比较低调，以避战为主。吃瓜群众心里有杆秤，谁上阵，也只代 ...

蔡老师太逗了，王八拳～王八棋。。。让我想起多年前一位球迷棋友脱口而出的“乌龙棋”。