范西屏棋力的思考

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最近在网上看到范西屏授胡肇麟两子局棋评

陈祖德：这盘棋的中后盘，范西屏的表现无可指摘，堪称完美。他的攻击、治孤的着想，令黑棋毫无办法。本局弃子之妙，直追当湖十局，思之隽永，令人回味无穷。

宋洋：施范两人可有传人

小编：有倒是有，就是都无法企及乃师的高度了，所谓播的龙种，生的跳蚤。像他们这样的人，不知多少年才出来一个呢！一百多年后范西屏的同乡陈子仙，就颇有范西屏遗风，可惜天不假年英年早逝，直到时间又越百年后，吴清源先生横空出世。

小编：陪我看完了整盘棋，大家辛苦了。说说你们对这盘棋整体的看法，胡铁头的水平是不是下不过你们呢？ 换做是你对棋圣又会怎么样

郝明霞：整盘棋感觉都是做《发阳论》。白右下角弃子攻黑一气呵成，白161、163天外奇着，令人茅塞顿开。

小编：在一个没有网络，书籍还算奢侈品，交流极不便利的时代，能达到这样水平，我觉得这简直就是个奇迹。

王若冲：范的棋真是厉害，我觉得让我三个子没有问题。

宋洋： 差距很大。 感觉黑棋全盘都在发力，却又有拳头打在海绵上的感觉。白棋思路灵活，算路精深，让人惊叹。 如果我对棋圣二子肯定也是没机会，三子不知道怎么样。

郝明霞：棋子效率极高， 一直想找一步下得疑问手，没找着。

小编：这盘棋取材于陈祖德老师编辑的中国围棋古谱大系之《西屏授子谱》，陈老师也说此谱堪称范西屏全盛时期的代表作之一。

参与讨论棋手的个人简介：

郝明霞，职业二段，原河北省围棋队队员。

徐时元，业余5段，弈城9段

宋洋，1992年出生，业余5段，弈城8d。

王若冲，业余5段，弈城8d，野狐8d。

能让弈城8d三子是什么水平？范西屏的棋力是？

修业之道

libai888 发表于 2020-3-27 22:52
业6的徐老师这么说，我大概明白了，偏见这玩意要论起段位，都成职业级了。

偏见是因为他们根本就没下工夫去研究过这些中国古谱，又无视古今规则的不同，就轻率地以现代眼光去作评判。
在此引用日本职业棋手的一段话：

我认为在鉴赏古谱时，用现代价值观去判断某些棋是善是恶其实没有意义，因为对围棋的想法和理解古今一直都在循环着。
比如现代曾经超级流行的变相中国流布局，其实早在道策时代就已经下过了。
那么，如果要评价一手棋有没有意义有没有价值，最重要的东西是什么呢？
我认为最重要的东西就是“活力”。只要是拼了命下出来的棋，就能让人感觉到活力。
即使下这盘棋的人已经不在了，仍能借助棋谱让活力复苏起来，持续不断地喷涌出来，使他在棋盘上活下去。
但是在这人世之中，也有看起来是活着，其实和死了没什么分别的人，真是太可怕了。   ——依田纪基

修业之道

范西屏的水平下不不得赢现在的职业高手这个本菜鸡不敢下定论，不过后人踩在前人肩膀上水准仍望尘莫及的例子那是比比皆是，近现代那么多所谓名家书法大师，满大街的书法培训班，钟王颜柳欧赵的书法水准有人能及吗？只有给跪的份。
文化艺术领域，一直被模仿，从未被超越的古人多了去了

肥仔胡

造物主创造了大到浩瀚宇宙，小到一个细胞里无数的基因，以及无数宇宙运行的精密法则，（当然爱因斯坦反对将神人格化，他把自然规律视为神）他会去下围棋，拉倒吧，这么小儿科。他要下也不会下围棋，什么棋我不知道，反正是一盘很大的棋，所以不要把围棋和神扯上关系。也不需要因为所谓我们无限接近围棋之神而不断在ai上投入，一个东西被研究透了，和垃圾也差不多了，还是有点神秘感比较好。

弈藏围棋

职业的没问题

liangr

这是哪儿看的？？

肥仔胡

他过高估计自己了，范可以让他四个。

肥仔胡

以前有朋友说柯洁不能让弈城5六个，这是因为他们没见识过职业棋手的厉害。

肥仔胡

有很多业6就可以让弈城8三个。老将羽根泰正和我们这弈城8的棋友让三个，中盘胜，范西屏没有比老将羽根泰正弱的道理。

美杜莎の瞳

业5三个子要被杀飞了（）

碧空晴

棋评主人公之一宋洋，后来也到了弈城9，经常参加比赛，赢过几个弱6。感觉他说三子对范西屏不知胜负如何，有些高估自己。。。。。。

liangr

现在的汽油吧，手中有AI，心气就高了起来。拳打柯洁，脚踢朴廷桓。看顶尖职业的棋谱都觉得不过如此。其实离开AI，就啥也不是了。
而且，职业棋谱看起来双方都走的很有分寸，那是因为双方都能洞悉对方的招法，互相制衡的结果。我一直觉得，要看职业棋手的真面目吧，最好是看他们的让子棋，当然对手也不能差。
职业棋手下让子棋为了获胜，那招法手段真是匪夷所思，眼花缭乱。
像范对胡铁头这种水平，就比较“般配”

welland

陈祖德的让子棋各种怪招奇招非常多

平平的我

陈祖德也算是崇古派的一员干将！没有AI的年代充满了想像，殊不知道AI时代的到来，让神话都只剩死路一条。

修业之道

平平的我 发表于 2020-3-27 18:59
陈祖德也算是崇古派的一员干将！没有AI的年代充满了想像，殊不知道AI时代的到来，让神话都只剩死路一条。:l ...

以范西屏当时的成长环境，能下到这样的水平，称他是围棋史上的棋神毫不为过

libai888

修业之道 发表于 2020-3-27 22:06
以范西屏当时的成长环境，能下到这样的水平，称他是围棋史上的棋神毫不为过

徐老师，您打范西屏谱时，对自己棋力和他比有什么感觉，特别是中盘。

修业之道

libai888 发表于 2020-3-27 22:15
徐老师，您打范西屏谱时，对自己棋力和他比有什么感觉，特别是中盘。

李兄太抬举我了，我哪敢拿自己去跟先贤比，我熟识的一位上海知名业余强豪、全国冠军，都说自己的棋和施范是人和神的距离
可悲的是日本有“棋神道策”，而我们只有业5范西屏。。

libai888

业6的徐老师这么说，我大概明白了，偏见这玩意要论起段位，都成职业级了。