飞扬围棋

标题: 电脑AI 唉 [打印本页]

作者: 黄小宝 时间: 2018-8-26 22:39
标题: 电脑AI 唉
现在AI大行其道，职业棋手纷纷效仿，看着一副副大同小异的布局，觉得AI对围棋到底弊大于利还是利大于弊。
原来人类棋手循着棋理，依靠自己的理解，八仙过海，各显神通，真的是百花齐放，星位、小目、目外、高目，甚至出手天元，无一不体现了人类棋手对围棋的追求，对棋道的尊敬
现在的A老师来了，一统江山，明明白白的告诉你什么是好的什么是坏的，怎么下胜率会提升多少，怎么下胜率会降低多少，这样有意思吗、这样和1+1=2又有什么区别，
我想围棋的魅力就是大家对棋的各自理解，对同一局面的不同认识，
围棋的真理永无止境，如果真的碰到了天花板又怎样呢？大家都一样的布局，一样的手法，一样的攻杀，一样的收官，
唉唉唉唉唉

作者: zlyn 时间: 2018-8-26 23:02
现代围棋已经进入公式化轨道了。

作者: 黄小宝 时间: 2018-8-26 23:05
AI对职业棋手肯定是很有利的，但对我们爱好者来说，只是丑陋

作者: 兴兴 时间: 2018-8-27 00:52
开局，都走三3定式，看的都无聊

作者: 魔刀修罗 时间: 2018-8-27 07:31
电脑AI 横行，职棋完蛋鸟......

作者: 魔刀修罗 时间: 2018-8-27 07:35
围棋的普及程度，取决于对每步棋的解读方式，电脑AI用冷冰冰的数据来解读，是好事？
职业棋手的生存，离不开广大的爱好者。如果职业棋手没人关注了，好比鱼离开了水，还能存活多久？

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-27 10:04
当代中国棋手的个性确实不太鲜明。且不说六超这些一代天骄，中国擂台赛前后这一批中国棋手，陈祖德、吴松笙、老聂、马晓、刘小光、钱宇平、曹大元等人的棋风也很有自己的个性

作者: 简单玩棋 时间: 2018-8-27 10:07

魔刀修罗发表于 2018-8-27 07:35
围棋的普及程度，取决于对每步棋的解读方式，电脑AI用冷冰冰的数据来解读，是好事？
职业棋手的生存，离不 ...

我现在就不怎么关注，看的棋谱都是坂田、吴大师、六超等老一辈棋手的书。

作者: 阿扬 时间: 2018-8-27 10:59
现在我对职业赛事关注度下降很多

作者: yanglei7010 时间: 2018-8-27 11:02
AI出来前，人类布局也常一窝蜂。

作者: 舞断清风刀 时间: 2018-8-27 11:26
我已经很长时间没有关注了。

作者: 双节棍1573 时间: 2018-8-27 12:23
目前最好的电脑软件恐怕也没有将19路围棋穷尽。
所以不必困惑。
记得95，96年时流行二连星，局局如此，后来是中国流，迷你中国流，等等如此
现在局局都点三三，也许这就是开局最善的下法。
如果实在觉得点三三一定能赢棋，可以规定不许点三三，或是只能点一个角的三三。
事在人为，如果19路棋盘已经穷尽了，可以改成21路的。或是立体棋盘。

作者: xchwd 时间: 2018-8-27 15:25
对爱好者来说无所谓，该怎么下还怎么下，而看棋选择更不是问题，各时代棋谱那么多，爱看谁的就看谁的，即使是当今棋手的，不爱看他们的布局，那就看他们的中盘和官子好了。
围棋AI是把过去人类棋手模糊、无知的部分通通量化为明确的数字，虽然有些冰冷，会失去一些乐趣，少了很多神秘性，但真相往往就是冷冰冰的，围棋就是可以被计算的，只是人脑做不到而已。
职业棋手与爱好者虽然玩的都是围棋，但追求和关注点完全不同，职业棋手追求的是胜负，胜负也是冷冰冰的，没有AI的时代，所有棋手的目光都聚焦于当世最强的那几位，所以没几个人会去打古谱，李世石也不会打坂田荣男的谱，顶尖高手的新手套路往往也会流行，这与当今棋手与AI的结合本质上是一样的。
围棋的真理是有止境的，但AI离穷尽太过遥远，人脑则是不可能，谈天花板有些杞人忧天。

作者: 魔刀修罗 时间: 2018-8-27 15:54
记得柯洁推荐过坂田荣男的谱。另当代职业棋手不打古谱，但又有多少爱好者在关注当代职业棋手?

作者: 黄小宝 时间: 2018-8-27 19:26

xchwd 发表于 2018-8-27 15:25
对爱好者来说无所谓，该怎么下还怎么下，而看棋选择更不是问题，各时代棋谱那么多，爱看谁的就看谁的，即使 ...

现在棋手都是套路围棋，一个个套餐，没有变化，没有个性，没有意思，

作者: lwq0130 时间: 2018-8-27 20:50
一个局部几十手，套路层出不穷，实际上早就进入现在所谓AI时代的下法了，所以我早已不关注，反而AI出现后由于大量的脱先和各种出人意料的下法导致所谓套路减少了很多，而更关注于对大局的理解，职业棋手的棋反而好看了许多，当然激战也多了许多

作者: 逢芳必点 时间: 2018-8-27 22:10
现在的职棋也是身不由己大家都走AI套路你不学习研究就会吃亏这年代职业棋手只求效率下快餐棋大家都不愿在布局定式甚至官子上花太多精力时间摆个造型然后快速战斗解决问题棋盘上尸骨累累很多都是超短对局大家都不愿去拼官子虽然棋少了些看点韵味但实惠

作者: 逢芳必点 时间: 2018-8-27 22:24
所谓棋盘上的最佳着手只不过是一个理想罢了 AI算路的最佳手不一定是人类算路的最佳手就象跑百米人类能突破10秒9秒能突破5秒2秒吗人类不能去学汽车跑 AI能给我们涨棋一定的帮助但有些招法是人类学不来的

作者: stinggo 时间: 2018-8-27 23:26

逢芳必点发表于 2018-8-27 22:24
所谓棋盘上的最佳着手只不过是一个理想罢了 AI算路的最佳手不一定是人类算路的最佳手就象跑百米 ...

人類容易出勺子錯著,就這一點,足以凌駕許多職業棋手之上了
雖然偶而會有奇思妙著,不能全盤否定

作者: 股市大涨 时间: 2018-8-27 23:47
就象阿狗，急流勇退是正确的选择，真的到让人类4子以上了，对围棋运动也没啥好处。

作者: wlqw951225 时间: 2018-8-28 06:21
自己追求呀。没人限制执黑不能下三连星的。怕输就没办法了。你的对手不是AI，怕什么。报怨没用的。世界不会因你的报怨就不改变了。

作者: 黄小宝 时间: 2018-8-28 08:51
围棋的魅力就是变化多端，同一局面不同认识理解不同的运用，才有了各类布局，各类手段，现在A老师指出了正确道路，一统江山，百家争鸣没了，只有机械的重复，
碰到天花板的那一天，就是围棋没落开始的那一天

作者: 肥仔胡 时间: 2018-8-28 08:56
本帖最后由肥仔胡于 2018-8-28 09:03 编辑

人都有从众心理，我们大家何尝不是这样，有个性是的人是少的，弥足珍贵的。但我指的有个性，不是无修养，任意贬低他人，抬高自己，而是无论别人怎样众口一词，千篇一律，始终保持自己的观点和立场。

作者: 股市大涨 时间: 2018-8-28 09:13
围棋AI的牛市已经见顶了，最终将返璞归真，人类还是要下自己的棋。

作者: 黄小宝 时间: 2018-8-28 10:36
本帖最后由黄小宝于 2018-8-28 10:43 编辑

没有正确答案就是最好的答案，一旦有了唯一的答案，索然无味。。。没有棋道，只有输赢，以后就是谁的硬盘大就谁赢，

作者: xchwd 时间: 2018-8-28 16:07

黄小宝发表于 2018-8-27 19:26
现在棋手都是套路围棋，一个个套餐，没有变化，没有个性，没有意思，

我的看法是每个时代的棋都有其时代特征和独特魅力，不能只看到没意思的一面，更要看有意思的一面。现代围棋，尤其是自九十年代起，序盘程式化的趋势一直在运行，从星球大战到套路运用，再到AI招法流行，棋手在实战中将主要时间精力放在中后盘阶段有现实原因，序盘阶段确实相对乏味无趣，但进入中后盘还是很精彩的，现代棋手普遍具备目标明确、行棋紧凑、实用直接、收束精细的特点，棋手的个性也相对更多地体现在中盘阶段，有意思的地方也很多，我们欣赏时不妨采取类似于欣赏古谱的方式，跳过没意思的部分，着眼于有意思的部分。

作者: leonalyl 时间: 2018-8-29 09:15
所谓追求棋道就是找出最正确的一手，现在AI告诉我们了，我们反而觉得无聊？围棋是技术，总是在前进，水平越低，风格越多（正因为看不清，选择靠自己风格），变化越多，水平越高，变化越少（大量错误着法被剔除了）。围棋界因AI会有何变化不用预测。看看象棋界不就行了。

作者: yypd 时间: 2018-8-29 09:34
围棋以游戏娱乐为体，胜负为魂。欺着错着漏着等不确定性也是围棋魅力的一部分，人类自己摸索围棋还能再玩个几千年。依靠AI把什么都弄清楚了，也再无趣味可言，围棋也走到了尽头。

作者: yypd 时间: 2018-8-29 09:38
现在也能看出AI对象棋产生的更多的是负面影响。

作者: 魔刀修罗 时间: 2018-8-29 10:38
本来围棋水平的高低，计算是基础。而人类的计算不高，说不定就0.几，电脑的计算本来就是强项，至少5以上。所以AI吊打人类毫无悬念。

作者: lwq0130 时间: 2018-9-1 00:01
象棋事实在AI出现前已经出现颓势，只是AI把这种现象放大了而已。而围棋没有AI最多20年也必然颓势，不过现在来看AI会短暂推迟颓势到来，但对职业来说可能就提早打击了。

作者: 弈藏围棋 时间: 2018-9-1 21:40
对职业赛事关注度下降很多

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