飞扬围棋

标题: 我以前在KGS上的一盘垃圾对局（输多了请看） [打印本页]

作者: SARS 时间: 2003-6-27 00:59
标题: 我以前在KGS上的一盘垃圾对局（输多了请看）
<img src="attachments/dvbbs/20036270324314906.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
我是黑棋。对手是一个3d，也不知道吃错什么药了，连走两高目（我以前用过4d和他下，他倒是规规矩矩的）。大概是看我比他低1d吧。其实那天我用的名字是以前刻意保持在1d，以便和K们练让子棋用的，不知咋的自动变成2d了。
我的25、27有点缓，好在对方的34也缓，让我得以走到35、37。在这个局面下，59走62更恰当些。不过走了59白就有一个施展大型骗着的机会，就是先不做62和63的交换，以后直接断吃67一子，而我就是故意给他这个机会希望他走……可惜他没走。65也可以走67尖的，我选择传统的走法，实际是包藏祸心。当白按定式走到74征时，正是我所盼望的。75欣然长出。乍一眼看去，似乎白征子有利，其实正好相反。对方也是错觉，又拍了两三手才意识到是征活子，这棋当然没法再下了。而且就算这时候收手，白两边也不太好处理。
其实根据我的经验，真正高手中喜欢走高目、目外的不是没有，但很少。大部分这么走的人都是水平一般般，自以为在这方面懂多一点，想拣便宜。只要对局时能保持一颗平常心，就不足为惧。

作者: 输多了 时间: 2003-6-27 08:02
当年为了对付目外，还特地跑去买了本〈目外迷宫〉的书，啃了好几天！另外请教一下你的图片是怎么贴上来的？

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 09:26
SARS兄...真高手也...
看过秀策走两个目外的局,不过总算有点自知之明,从没敢和各位下过^_^

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 09:33
用multigo软件，把棋盘颜色改一下。

用软件的保存棋盘图像功能。

ok?

作者: zpat 时间: 2003-6-27 09:45
我说sars昨天下的蛮早，原来给我等做教材来着，受益匪浅，谢谢！

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 10:01
SARS兄,嘻嘻,其实人是很好的嘛*^_^*
我们要透过现象看本质...嘿嘿...
准备苦缠着SARS兄教棋....

作者: 阿扬 时间: 2003-6-27 10:14
以前李家庆在IGS经常是5 5 起手。而且胜率坡高。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 10:41

以下是引用凝兰在2003-6-27 10:01:28的发言：
SARS兄,嘻嘻,其实人是很好的嘛*^_^*
我们要透过现象看本质...嘿嘿...
准备苦缠着SARS兄教棋....

凝兰mm的意思是：
SARS从表面看是不好的，其实是好的。
SARS从现象看是不好的，本质是好的。

注：我怎么这么英明，早就发现SARS有才，我真是慧眼独具啊，佩服ing。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 10:45
SARS就教教凝兰吧。

凝兰同学好。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 10:47
晕,西子,有些话不能一个字一个字死扣的....
这个..SARS有才,是飞扬人都知道,也谈不上你慧眼独具吧...

作者: zpat 时间: 2003-6-27 10:49
看的出，其实SARS是很愿意教阿兰棋的，虽然平时骂她较多，那也是苦口婆心的意思，再有就是阿兰和偶等在一起讨论棋的时候时不时地提到她师付如何如何，那不是打击偶等的积极性吗！这里当然也包括SARS的积极性喽！阿兰不知以为然否。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 10:53
哎,这个...没想到...
对不起!!!
其实我和别人下棋时,也总说你们教我怎么怎么下的....
看来..这不是个好习惯,两面不讨好^_^

作者: 打牌出千 时间: 2003-6-27 10:55
请教kgs的段位和国内服务器的段位的关系。另外，高目，目外，能研究一下当然很好，如果想偷懒，也有一个方法，就是走一手脱先（或者一手都不走），当你脱先后，他走一手，你再应（或者在脱先），你会发现会还原到一个普通的小目定式。

作者: tasita 时间: 2003-6-27 11:06
SARS的对手下棋很本分，呵呵。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 11:07
对了,这是我知道的一个高目走法,觉得黑棋好呀,不知道为什么白棋要这样走(注:白棋是秀策,5555~)
<img src="attachments/dvbbs/20036271171298806.bmp" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

作者: tasita 时间: 2003-6-27 11:10
这是个典型的地势两分定式，黑棋没实地。不过刚开始下棋对地的感觉确实不可能敏锐。
所以索性先不管了。喜欢黑就多下下，下多了就体会到其中微妙的味道了。

作者: zpat 时间: 2003-6-27 11:11
局部看不出来为什么，你需要把全局贴出来才知道。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 11:18
看全局(秀策vs关山仙太夫第5局)
右下:
<img src="attachments/dvbbs/200362711175632391.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />
觉得到29为止,白棋给我感觉得不太好了,呵呵

作者: tasita 时间: 2003-6-27 11:28
16，18是意识到右下配置的连贯手段。到29为止，看起来黑棋好像处处得手，
其实仔细点点目数的花，黑棋也就一个无忧角。白棋也没什么不好。

作者: 打牌出千 时间: 2003-6-27 11:30
这是目外定式，灵兰mm能看出黑好，说明水平不差啊，因为一般初学者总是看重实空，对于势，如何利用是相对复杂的问题。所以我认为灵兰有初段以上的实力（如果真的是初学，说明棋感很好）。这个地方本来是黑的先手角，如果走成两分，那就不太好了。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 11:31
这个...果然,不太能理解...
呵呵,谢谢tasita兄的解释^_^

作者: SARS 时间: 2003-6-27 12:04

以下是引用tasita在2003-6-27 11:06:33的发言：
SARS的对手下棋很本分，呵呵。

本分？你没看见我以前拿3d、4d名字和他下时他才叫本分呢。日本人下棋普遍不象韩国人和中国人那么凶狠。
这盘棋他右下角之所以那么老实，主要还是前面我走17的缘故吧。看过高目定式的人都知道，17属于自找麻烦的下法。我那么走，等于对他说：“来啊，谁怕谁？”所以右下角他不敢放骗着了。
之所以说这盘是垃圾，因为左上角双方走的都有些问题（10分钟的棋，我没心思细算，不过他主动走高目的似乎也不是很熟悉），右下角倒是标准的定式，跟背书一样：）可惜他不该选这个定式的……

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 12:08
黑17不是正常的下法吗?!汗~

作者: SARS 时间: 2003-6-27 12:17
个人以为，虽然有个别高手喜欢用高目、目外（甚至有走天元、五五的），但对大多数人来说，想用高目、目外骗对手是下策。为什么呢，因为太明显了啊。如果对手不熟悉变化，他可以通过一些简明的对策来避开；如果对手熟悉变化，那自己通常占不到什么便宜，甚至可能吃亏；除非对手是没什么经验的菜鸟，一看见高目、目外就自乱阵脚，那才能发挥效用吧。真要想骗对手，还是用一些看似常见的变化，把套子做深做隐蔽一点比较好（我是不是很阴险）。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 12:20
是的^_^
道出了在下的心声

作者: SARS 时间: 2003-6-27 12:21

以下是引用凝兰在2003-6-27 12:08:08的发言：
黑17不是正常的下法吗?!汗~

黑17是定式一种，但不如在黑19单退简明，以后变化比在黑19单退要复杂不少，互相的套子也更多。所以说是自找麻烦的下法。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 12:24
哦...我只是觉得直接走黑19,上边黑棋感觉不太好(不过在下的感觉嘛...)

作者: SARS 时间: 2003-6-27 12:29
你的心声是什么？我很阴险？

作者: tasita 时间: 2003-6-27 12:39
我觉得这个人算相当本分的了，真的拿高目目外吓唬人的那些不是这么下的。
他们撑得很足很足，就差说高目一手角就算守了，然后又拆又挂又天元的，
我一看这种棋就觉得很好玩。

作者: leoly 时间: 2003-6-27 12:43
征子显然不利呀。征子的六路都在天元对角线的右边，白40在天元对角线左边。这是看征子最先要看的方向了。

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 12:50

以下是引用SARS在2003-6-27 12:29:01的发言：
你的心声是什么？

笨死了，mm的心声都看不出，那是指mm对那些用高目和目外的人的感觉，你说出了mm的心声。

注：我怎么就这么善解mm意。

作者: 输多了 时间: 2003-6-27 12:50

以下是引用西子湖畔在2003-6-27 9:33:54的发言：
用multigo软件，把棋盘颜色改一下。

用软件的保存棋盘图像功能。

ok?

怎么贴上来呢？还是不明白啊！

作者: SARS 时间: 2003-6-27 13:04
你点上面的“回复帖子”就能看到了，不要在这里回复。

作者: SARS 时间: 2003-6-27 13:14
tasita兄，我以前和他下过，他并不是“宇宙流”。所以我以为他并不是想唬人，只不过是想借高目的复杂变化在开局占点便宜。你说的那种情况，应该是自持比对方高很多才走的。前两天在棋院网就碰到这么一位，起手天元、高目，一付高棋的姿态，倒让我暗暗心惊。当我稳扎稳打先捞足边角再挺进中原时，发现此人比我差了一大截都不止。大概他是看到我那个级别分数都狂低的名字，以为碰上了大肥羊。唉……

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 13:23
血饮少在棋院网下棋，以他2*的身份，估计别人也要拿他当肥羊。

其实都是地雷。

我如果有SARS的功力，碰到认识的，下到差不多就认输，碰到不认识的就当地雷。

地雷当多了，马上找朋友送分，这样永远不升级，永远的地雷。好玩。

作者: 凝兰 时间: 2003-6-27 13:27
这个...当地雷很好玩吗?...
55555~何时有机会一当呀...

作者: SARS 时间: 2003-6-27 13:29
我不是故意的……

作者: 西子湖畔 时间: 2003-6-27 15:59

以下是引用SARS在2003-6-27 13:29:23的发言：
我不是故意的……

这句话是干了错事，证据确凿，无法抵赖的人说的。哈哈哈。

作者: tasita 时间: 2003-6-27 17:54
原来如此，呵呵。KGS的3d虽然说比较弱，不过SARS玩的这么轻松，很强很强。
我估计那人说不定根本没想那么多

作者: 输多了 时间: 2003-6-27 22:34
<img src="attachments/dvbbs/200362722335937909.png" border="0" onclick="zoom(this)" onload="if(this.width>document.body.clientWidth*0.5) {this.resized=true;this.width=document.body.clientWidth*0.5;this.style.cursor='pointer';} else {this.onclick=null}" alt="" />

作者: 输多了 时间: 2003-6-27 22:40
哈哈！！！终于会了！！

作者: 小二黑 时间: 2003-6-28 08:29
目外和高目不容易掌握，建议初学者了解一下就可以了。

作者: xxww 时间: 2003-6-29 06:11
关于(秀策vs关山仙太夫第5局)，想说几句：
1。黑棋虽然在右边上下两飞把白棋压低，但没能抢到先手拆边扩张，相反被白棋18先行一步，黑棋再此先失一分。
2。黑棋19的方向错误。右边价值已低，不如飞在52位，逼白旗从右边跳出。黑棋再失一分。
3。黑棋29的方向也有问题。虽因19之过，右上变弱，但把30的绝好点放过，黑棋再失一分。
因此我认为到30为止，白棋不仅反先成功，而且主动权在手。
总的说来，古谱宜用来学习中盘攻杀之技，布局则不太好。秀策的布局明显高于对手，难怪会独孤求败。
初来乍到，多多关照。

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