飞扬围棋

标题: 截至2020年12月主流AI强度对战结果 [打印本页]

作者: 陈佳康 时间: 2020-12-4 22:54
标题: 截至2020年12月主流AI强度对战结果
本帖最后由陈佳康于 2020-12-4 23:09 编辑

两种AI之间三轮之间3轮对战：

1  1600po 总计算量10场
2  1600po 首位计算量10场
3  rtx3090 限时1s 10场

我知道10场有点少，不过大体趋势能看出来了，主要电费花不起

1600po是常规下棋比较合适的，适合中端显卡，gtx 1060/rx580水平的甜品卡差不多5s走子（40B规模权重），不遇狗套的话都是超越顶级职业水平，缺点是这个计算量下leelaz elf minigo基本都算不清征子，容易被套，katago则没问题
如果是首位计算量1600po意味着必须首选点算满1600po（总计算量则是所有点合计1600po），碰上不同选点胜率相差不大的时候其实下的很慢了，因此在低端显卡上建议同时增加限时
rtx3090显卡的1s别看时间短，其实远强于1600po，由于权重规模越小就越快，大家会发现这种定时赛会对小权重更有利（15B、20B）
对支持多显卡的引擎做了双卡和单卡的自战，rtx3090双卡定时1s的（同po的话没意义，双卡就是快点），能看出来双卡胜率明显优势，权重规模越大优势越大，过小的权重规模在一定po后棋力就不涨了
zen7、zen6、pachi这种非深度学习框架的AI，和katago、leelaz完全不是一个档次，就不与强AI对战了，只做内部对战

下面列数据，格式为
引擎1_VS_引擎2_对战规则_胜vs负

ElfV2-dualcard_VS_ElfV2_1s_rtx3090_9vs1
ElfV2_VS_MiniGo17-961_1600po_first_7vs3
ElfV2_VS_MiniGo17-961_1600po_total_3vs7
ElfV2_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_5vs5
KataGo-20B_VS_ElfV2_1600po_first_10vs0
KataGo-20B_VS_ElfV2_1600po_total_10vs0
KataGo-20B_VS_ElfV2_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_first_8vs2
KataGo-20B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_total_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_first_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_total_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-20B266_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_first_9vs1
KataGo-20B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_total_10vs0
KataGo-20B_VS_LeelaZero-40B280_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-20B_VS_MiniGo17-961_1600po_first_9vs1
KataGo-20B_VS_MiniGo17-961_1600po_total_10vs0
KataGo-20B_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-30B_VS_ElfV2_1600po_first_10vs0
KataGo-30B_VS_ElfV2_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_ElfV2_1s_rtx3090_9vs1
KataGo-30B_VS_KataGo-20B_1600po_first_8vs2
KataGo-30B_VS_KataGo-20B_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_KataGo-20B_1s_rtx3090_5vs5
KataGo-30B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_first_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_first_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-20B266_1s_rtx3090_9vs1
KataGo-30B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_first_8vs2
KataGo-30B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_LeelaZero-40B280_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-30B_VS_MiniGo17-961_1600po_first_10vs0
KataGo-30B_VS_MiniGo17-961_1600po_total_10vs0
KataGo-30B_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-40B_VS_ElfV2_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_ElfV2_1600po_total_10vs0
KataGo-40B_VS_ElfV2_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-40B_VS_KataGo-20B_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_KataGo-20B_1600po_total_8vs2
KataGo-40B_VS_KataGo-20B_1s_rtx3090_8vs2
KataGo-40B_VS_KataGo-30B_1600po_first_7vs3
KataGo-40B_VS_KataGo-30B_1600po_total_5vs5
KataGo-40B_VS_KataGo-30B_1s_rtx3090_5vs5
KataGo-40B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-15B270_1600po_total_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-20B266_1600po_total_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-20B266_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-40B280_1600po_total_10vs0
KataGo-40B_VS_LeelaZero-40B280_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-40B_VS_MiniGo17-961_1600po_first_10vs0
KataGo-40B_VS_MiniGo17-961_1600po_total_10vs0
KataGo-40B_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_10vs0
KataGo-dualcard-20B_VS_KataGo-20B_1s_rtx3090_6vs4
KataGo-dualcard-30B_VS_KataGo-30B_1s_rtx3090_9vs1
KataGo-dualcard-40B_VS_KataGo-40B_1s_rtx3090_9vs1
LeelaZero-15B270_VS_ElfV2_1600po_first_4vs6
LeelaZero-15B270_VS_ElfV2_1600po_total_4vs6
LeelaZero-15B270_VS_ElfV2_1s_rtx3090_3vs7
LeelaZero-15B270_VS_MiniGo17-961_1600po_first_3vs7
LeelaZero-15B270_VS_MiniGo17-961_1600po_total_6vs4
LeelaZero-15B270_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_5vs5
LeelaZero-20B266_VS_ElfV2_1600po_first_4vs6
LeelaZero-20B266_VS_ElfV2_1600po_total_6vs4
LeelaZero-20B266_VS_ElfV2_1s_rtx3090_6vs4
LeelaZero-20B266_VS_LeelaZero-15B270_1600po_first_8vs2
LeelaZero-20B266_VS_LeelaZero-15B270_1600po_total_7vs3
LeelaZero-20B266_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_6vs4
LeelaZero-20B266_VS_MiniGo17-961_1600po_first_5vs5
LeelaZero-20B266_VS_MiniGo17-961_1600po_total_7vs3
LeelaZero-20B266_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_5vs5
LeelaZero-40B280_VS_ElfV2_1600po_first_9vs1
LeelaZero-40B280_VS_ElfV2_1600po_total_8vs2
LeelaZero-40B280_VS_ElfV2_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-15B270_1600po_first_10vs0
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-15B270_1600po_total_8vs2
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-20B266_1600po_first_9vs1
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-20B266_1600po_total_8vs2
LeelaZero-40B280_VS_LeelaZero-20B266_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-40B280_VS_MiniGo17-961_1600po_first_9vs1
LeelaZero-40B280_VS_MiniGo17-961_1600po_total_9vs1
LeelaZero-40B280_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-dualcard-15B270_VS_LeelaZero-15B270_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-dualcard-20B266_VS_LeelaZero-20B266_1s_rtx3090_7vs3
LeelaZero-dualcard-40B280_VS_LeelaZero-40B280_1s_trx3090_7vs3
MiniGo17-dualcard-961_VS_MiniGo17-961_1s_rtx3090_9vs1
Zen6_VS_Pachi_1600po_first_10vs0
Zen6_VS_Pachi_1600po_total_9vs1
Zen6_VS_Pachi_1s_rtx3090_10vs0
Zen7_VS_Pachi_1600po_first_10vs0
Zen7_VS_Pachi_1600po_total_10vs0
Zen7_VS_Pachi_1s_rtx3090_10vs0
Zen7_VS_Zen6_1600po_first_10vs0
Zen7_VS_Zen6_1600po_total_10vs0
Zen7_VS_Zen6_1s_rtx3090_6vs4

AI强度排名

Katago 40B > Katago 30B > Katago 20B >> Leelaz 40B > Leelaz 20B <> ELFv2 <> Minigo > Leelaz 15B >>>> Zen7 > Zen6 > pachi

leelaz20B ELFv2 Minigo之间的强度得用100盘以上的对战才能分清楚了，10盘精度不足
不过即便是强AI里吊车尾的leelaz 15B，也是顶级职业水平，而且很适合弱显卡，速度是40B的四倍左右，适合750ti这种档次的显卡

http://www.flygo.net/bbs/forum.p ... d&tid=110194&extra=

作者: hcc2008 时间: 2020-12-4 23:31
楼主有心了，谢谢楼主！

作者: lu01 时间: 2020-12-5 07:25
谢谢提供

作者: hred9D 时间: 2020-12-5 14:22
KataGo-40B_VS_KataGo-30B_1s_rtx3090_5vs5

KataGo-dualcard-40B_VS_KataGo-40B_1s_rtx3090_9vs1
那么
KataGo-dualcard-30B_VS_KataGo-40B_1s_rtx3090_结果会怎么样呢？会不会9vs1？

作者: 陈佳康 时间: 2020-12-5 16:52
本帖最后由陈佳康于 2020-12-5 16:54 编辑

hred9D 发表于 2020-12-5 14:22
KataGo-40B_VS_KataGo-30B_1s_rtx3090_5vs5

KataGo-dualcard-40B_VS_KataGo-40B_1s_rtx3090_9vs1

katago 40B略强于30B，5vs5的结果其实是场数太少的原因
所以估计不至于9vs1，有空再补

作者: lu01 时间: 2020-12-6 13:55
有ai大赛的权重的测试吗

作者: ahhfcn 时间: 2020-12-6 21:54
请问楼主，pachi软件哪里下载？可否在飞扬上传？谢谢！

作者: txh6062 时间: 2020-12-6 22:22
你要pachi干嘛？大概业余1-2段水平

作者: hred9D 时间: 2020-12-7 16:25

陈佳康发表于 2020-12-5 16:52
katago 40B略强于30B，5vs5的结果其实是场数太少的原因
所以估计不至于9vs1，有空再补

1、双卡的计算力的确非常强，非常快，但是1S测试貌似浪费资源，因为实际上，99.99%的1S测试，再强再快的显卡，都是第一选点!
2、低权重20B、30B，高算力显卡吃亏。

3、双卡30B对单卡40B,1S的结果，难说了。
打个比方：
1S：八段思维敏捷（双卡3090）的年轻人30B是可以靠倒九段思维稍微慢一点（单卡3090）的40B？

4、研究两个AI的对局，胜负波动最大的着手，算力低的显卡，不是没有算到，都有选点，因为胜率低、没有作为第一位而已。
你改用KATAGO的强制分析该选点，胜率就上去了。相同的权重，为什么会这样？引擎的因素？
当然，不完全是引擎的因素，你算力强大，同一个引擎和权重，自然会把胜率最高的选点，排在第一位持续计算。
5、AI 围棋比赛，算法是否优秀，应该在相同硬件上比赛，不过目前不是这样的，硬件资源也占了很大的比重。
训练权重，硬件越强大越好。比赛是训练结果和引擎算法的比拼。。。

6、如果不是做AI研究，普通权重20B/30B+普通显卡2060，都足够围棋爱好者学习了，小孩子练习了，老师教学了，大家欣赏职业比赛了！

作者: 陈佳康 时间: 2020-12-8 22:48
本帖最后由陈佳康于 2020-12-8 23:16 编辑

hred9D 发表于 2020-12-7 16:25
1、双卡的计算力的确非常强，非常快，但是1S测试貌似浪费资源，因为实际上，99.99%的1S测试，再强再快的 ...

1.其实和1s没有关系，和总po有关系，即便1s的时间，换选点也很正常的，闪现快不容易观察，低算力显卡visit慢更容易看到而已。实际上1600po下rtx3090算力绝大多数权重根本用不了1s，30-40B的也就是0.2-0.6s不等。leelazero跑selfgame和match的话，3090单卡平均每步时间大都在0.5s以下。我想你想表达的是低po下换点概率要低点，这是没错的，因为没分析出那么多局面。我想表达的就是不存在算力2000visit/s的3090跑1s和算力200visit/s的rx580跑10s有选点上的差异，同样局面同样权重同样总po下分析，强度是一样的，选点变化也是一样的，但前者换点可能就超出肉眼反应速度了
4.引擎+权重+po，棋力就取决于这三个，其中还权重+po最核心，算力影响po/s。你说的情况本质上还是po的原因，得通过延长总po（等价于延长分析时间），让AI认识到更优选点（胜率变高），强制分析选点的本质也是如此，除非用落子改变局面，否则人是无法直接干涉AI的分析过程的，AI只会通过lz-analyze N命令分析出概率最高的N个选点，显卡算力*时间=这个过程的po。当然如果引擎换了，比如原来跑对战用leelaz，跑分析用katago，那就更单纯了，就是katago棋力更强分析更准确而已，

作者: 陈佳康 时间: 2020-12-8 22:53
本帖最后由陈佳康于 2020-12-8 23:02 编辑

txh6062 发表于 2020-12-6 22:22
你要pachi干嘛？大概业余1-2段水平

我使用了尽可能多的支持lizzie分析模式（支持gtp lz-analyze命令）的AI，包括pachi/zen6/zen7这三个弱AI，更强的当然有，比如还没有实现深度学习的老版本leela 0.11（比zen6/7都强），不过不支持lz-analyze，没法方便跑对战。用genmove模式或者sabaki能用

aqz其实也支持gtp lz-analyze，下次试试，据说是leelaz水平

弱AI里的zen6/7我倒发现一个挺有趣的事情就是zen7在算法效率上并没有什么优化，在基本每po耗时得是zen6两倍以上，会导致比较短的定时对战中，最终体现zen7并不比zen6强（zen7 po数少），有时候还略弱，zen7必须得有一定的总po量才能保证对zen6有优势

作者: 黑山老妖 时间: 2020-12-13 05:47

陈佳康发表于 2020-12-8 22:48
1.其实和1s没有关系，和总po有关系，即便1s的时间，换选点也很正常的，闪现快不容易观察，低算力显卡visi ...

请教：我的是3090，但我的卡塔狗上只有opencl版本。如何能最大发挥3090棋力？有没有专门发挥30系显卡优势的引擎？谢谢

作者: lu01 时间: 2020-12-13 08:26
opencl版本和cuda版本差不多

作者: 黑山老妖 时间: 2020-12-13 11:18

lu01 发表于 2020-12-13 08:26
opencl版本和cuda版本差不多

我的是卡塔狗1.6.1---opencl上有：b30-s482.bin.gz，b40-s509.bin.gz, 胖权-b40-s234.bin.gz,以及b20-s530四个引擎。哪个引擎更适合30系显卡呢或者同时间里哪个更强？

作者: 飘弈女孩 时间: 2020-12-14 10:42
我赞同楼上一位棋友的观点：1S测试的意义并不是很大。哪怕是5秒的结果就要有意义的多。

作者: 黑山老妖 时间: 2020-12-18 17:22
特意买了3090来跑卡塔狗，结果都下不过弈城上弈城官方的卡塔狗账号（2080S显卡）。。。。

作者: 陈佳康 时间: 2021-1-14 14:58

黑山老妖发表于 2020-12-13 05:47
请教：我的是3090，但我的卡塔狗上只有opencl版本。如何能最大发挥3090棋力？有没有专门发挥30系显卡优势 ...

opencl版本够了，性能不比cuda版本差

作者: Ynmuck 时间: 2021-1-25 18:51
本帖最后由 Ynmuck 于 2021-1-25 18:53 编辑

katago 的命令有性能测试和自动产生配置文件的功能，记不太清楚了
将权重文件拷贝到引擎文件夹中，在命令行下运行引擎命令，基本格式是：
.\引擎名.exe benchmark -model 权重.bin.gz
如果是自动产生配置文件，需要回答一些问题：
.\引擎名.exe genconfig -model 权重.bin.gz -outpu 要输出的配置文件名

OpenCl 和 CUDA 的区别因人而异，官网里也说了，有的30系用CUDA引擎表现很不错，但有的就不行，我的显卡是3070，CUDA 大概平均在900v/s左右，OpenCl 的平均在1500v/s左右。
使用CUDA的时候，如果是windows系统，要先由Nvidia下载 CUDA 和 CUDNN安装，然后运行上面相关的命令。

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbS/)