飞扬围棋

标题: 看古力李世石范西屏九五镇实战攻防 [打印本页]

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 17:10
标题: 看古力李世石范西屏九五镇实战攻防
本帖最后由三国大军师于 2021-10-11 13:10 编辑

问题图：关键之处，黑到底该怎样做活呢？

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 17:36
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 21:03 编辑

这棋看似简单，其实颇有些头疼。
1：黑棋是2路虎简单活净呢？
2：还是外面碰靠折腾几下再活？
3：还是…？
我问了一位职业棋手，他看了一下，说2路虎活净，跟我想法差不多，一招净，乱撞肯定不是好棋。
然而…

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 17:46
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 17:48 编辑

然而，实战却在角上断了一个，白抱吃，再老老实实虎一个做活，啥意思，白白送死…这可是范西屏下的，啥意思啊，真令人费解，亏了吧？

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 17:55
可是，范西屏断这下又没有解释，到底是好棋还是坏棋？

职业棋手朋友说2路虎活净好，还是范西屏送吃一子好？

作者: wdtbxz 时间: 2021-10-7 18:32
送一字好，化解了白棋的托

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 20:54
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 23:06 编辑

楼上棋友高明，仔细研究摆棋，发现：范西屏断试应手，蕴藏深意…中国古谱特别是像《桃花泉弈谱》之所以难懂，在于范圣惜墨如金，很多重要之处算计深远，却未加说明，爱好者打谱，照摆一遍并不能发现其中一些关键之处，以此题九五镇一变为例，即使职业棋手在没有研究的情况下，仅凭感觉，也可能难以发觉其中奥妙之处。
对比两图后续托的变化，就可发现其差别甚大
“较大小于毫厘，决存亡于缈冥”…信也。
附注：《桃花泉弈谱》九五镇计45变

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 21:15
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 21:17 编辑

有意思的是，现代围棋最强者其中之二，绝代双骄的古力李世石也在世界大赛半决赛中下出了与古棋几乎一样的九五镇实战，两位大国手当年可谓巅峰之战，表现如何，值得期待。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 21:20
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 13:18 编辑

2005年第十届LG杯半决赛：古力VS李世石
有趣之极，两位大国手不约而同的下出了这个棋形，这在古代国手看来，实在像吃饭睡觉一样普通平凡，不值一提
然而在现代围棋中，如此局面可谓：千中无一，万里无一…太罕见了！

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 21:33
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 01:17 编辑

当时职业棋手普遍看法是：当3位挂角时，玉柱补角为正招，本手，而4位镇属于极为罕见的战斗招法，体现了古力的棋风和气势。
以ai时代的观点来看，挂就补角，恐怕有保守，缓慢，效率不充分之感吧
遍观《桃花泉弈谱》九五镇几十变，均无挂角就立柱守角之招，可见中国古代国手对效率与战斗的追求明显比当年（2005年）更加强烈

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 21:43
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 21:50 编辑

李世石当然毫不犹豫的1尖出应战，而古力却突然变调2位飞起，小李当然挺出，古力4居然立柱补角了！
接下来小李如何出招呢？

个人感觉2飞棋形有些松缓，4守角有保守之感，与之前气势如虹的镇头本意大相径庭。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-7 21:58
本帖最后由三国大军师于 2021-10-7 22:09 编辑

小李嗅觉何其敏锐，立马发现了黑棋形的问题所在，跨出，古力无奈退一步，再夹封锁！局面有些改善，颇为广阔（之前右上大亏），此处战斗小李小有获利。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-8 00:18
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 00:26 编辑

附：《桃花泉》九五镇一变全图范圣评：白棋便宜
从局面看，白棋牢牢控制中腹，阵势庞大优势明显。
小小体会：《桃花泉弈谱》范圣关于九五镇的各种攻防变化有几十变之多，复杂而详尽，手筋频出，妙手不断，精彩纷呈。
由于古今规则，理论之不同，故现代围棋很少见到，从古力李世石实战可以看出：现代棋手对这种古代常见实战棋形九五镇攻防，远不如古代研究的深。
希望越来越多棋友能更多的学习了解研究关注中国古谱，祝棋力大涨！

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-8 08:26
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-8 08:52 编辑

古代由于规则限制，技术手段受限，古代几乎找不到“肩冲”，这是王元说的。具体场合用具体手段，专业棋手可能比你更懂得因地制宜。这里没有几个专业棋手，建议你去北京中国棋院呼吁一下，要把九五镇工作抓起来。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-8 08:45
你能用ai跑下臧念萱吊打范西屏的棋谱吗？说不定过几天你会说臧念萱才是古今第一，而且水平之高前无古人，后无来者，

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-8 10:23
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 10:48 编辑

试试用ai验证范圣九五镇处理
1：2当a位拆二
2：2侵，胜尖出
和ai判断完全一样范圣甚至得出这局面对九五镇要脱先拆二，居然还得到ai首选点肯定，范圣对于棋的理解太深刻了！

作者: 胖刺头 时间: 2021-10-8 15:18
这个AI用的是古棋的规则吗？

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-8 15:46
本帖最后由肥仔胡于 2021-10-8 15:53 编辑

我为什么在14楼提藏念萱这盘棋，就是为了说明古棋还存在加工的可能性。古人为了著书扬名，甚至能虚拟棋谱，这在现在几乎不可能。现在人为了出名，只能曲解证据，生搬硬套，伪造棋谱是不可能的。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-8 16:21
另外古代棋书，并非如楼主所说惜墨如金，是受到印刷术的限制，很多变化图无法展开，只能用文字说明。用赵之云先生的话说，叫做“微言大义”。真正看古谱，只能通过陈祖德先生的古谱大系。当然陈先生去世早，他的研究有局限性，现在研究古谱也是像楼主一样用ai跑的多。比如“南大勺王”，从效率来看，学习古谱效率比较低，因为规则不同。还有就是像榉木兄那样借鉴一点古谱的定式，比如“大角图”，“金井栏”，“野战势”“倒垂莲”等。学习古谱，我个人觉得除非是古谱爱好者，一般人学习古谱事倍功半。

作者: 肥仔胡 时间: 2021-10-8 16:24
刚才有棋友留言提醒我，不能对业余爱好者进行“阴阳怪气”的“冷嘲热讽”，我接受他的批评，在这里我可以向楼主道歉。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-8 17:26
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 17:28 编辑

棋友的研究文章。

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-8 17:39
本帖最后由三国大军师于 2021-10-8 17:46 编辑

跑ai看九五镇攻防

作者: yqxc2003 时间: 2021-10-10 16:41
这样的帖子有内容有意义，也让人读之受益，别扯什么古今之争不着四六的事，多发些这样言之有物的帖子，谢谢！

作者: 飞天棋神 时间: 2021-10-11 12:17
刚刚的技术贴

作者: 三国大军师 时间: 2021-10-11 12:59
本帖最后由三国大军师于 2021-10-11 13:00 编辑

当年围棋天地也讲过这盘，有王元老师的趣评

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