飞扬围棋

标题: 以AI“一选”评价古今妙手，是不懂围棋的外行所为 [打印本页]

作者: flyingsee 时间: 2022-2-2 09:04
标题: 以AI“一选”评价古今妙手，是不懂围棋的外行所为
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-2 09:08 编辑

如题。

根本不用什么分析。

古今棋手下出了大量非AI一选的妙手。妙手之妙，是下棋的人所体会的，而非AI去判定的。（这一点本论坛其他网友有非常精辟的分析）

今天的某些人，既不懂围棋，也不懂AI，拿着所为的AI一选来评价古今妙手，纯属是无知的行为。

无知本来就是你不对，再跳出来售卖你的无知？那就跟中国男足一个德行了。

作者: 闲云野鹤123 时间: 2022-2-2 14:12
本帖最后由闲云野鹤123 于 2022-2-2 22:30 编辑

AI大行其道,利用来分析棋局大有"花开堪折直须折,莫待无花空折枝的心情

作者: SmileFox 时间: 2022-2-3 14:09
妙手之妙在于故事而不在于手段。李世石的惊天一挖，其实问题多多，但却击中了alphago的盲点。所以无愧妙手。而我在野狐5k，收气杀对手的刀五，步步ai一选，那算个p啊。

作者: 阿扬 时间: 2022-2-3 18:42

SmileFox 发表于 2022-2-3 14:09
妙手之妙在于故事而不在于手段。李世石的惊天一挖，其实问题多多，但却击中了alphago的盲点。所以无愧妙手 ...

在故事而不在手段

作者: flyingsee 时间: 2022-2-3 20:06
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-6 09:09 编辑

AI出现以后，也有“妙手”是超越了AI一选的。

比如最近刚刚评出的2021年年度前10妙手中连笑终盘偷袭辜子豪的一手。

作者: 胡球侠 时间: 2022-2-4 16:57
，，，

作者: 高粱米 时间: 2022-2-4 19:22
下棋的人是讲道理，讲逻辑的。
真要讲起来，我们首先要对“妙手”有明确的定义：是最具故事性被称为妙呢，还是最当前局面的最优解称为妙？如果是按题主所言，妙手是棋手自己体会的，那么就就是说妙本身就是主观的，无须他人认同的；那么任何试图说服别人承认某手棋是妙手的行为，都显得心虚。
事实上，任何对于妙手的解说，无非就是说明此一手或者连续的几手一出，就局面大开，无论如何对方也无法抵挡，那么显然妙手更符合“当前局面的最优解”这样的描述。当然，我们不能说当前局面的最优解应该是妙手的必要条件，而不是说当前局面的最优解就一定是妙手，妙手还需要包含“神奇，巧妙”这样的意思，必须是难以想出的，甚至是反常识反直觉的。

作者: flyingsee 时间: 2022-2-5 19:26
本帖最后由 flyingsee 于 2022-2-5 19:55 编辑

妙手的定义，绝不单纯是“当前局面最优解”，也不单纯是最具故事性等等。

首先，妙手这个“妙”，本身就说明评价带有主观性、趣味性，这就决定了任何以“当前局面最优解”（换句话说就是AI一选或前三选等标准）来定义妙手的行为都是在逻辑上耍流氓，玩同义反复，或者叫诡辩。

其次，妙手的“手”，是人类的“手”、下棋的“手”，和本手、恶手的“手”是同一含义。这里“手”的意思，除了指它是落在棋盘上符合下棋规则的一招棋这个基本含义外，在“妙”字修饰下，自然的就带有了一般人没有想到、破解当前局面有很大帮助的、好的下法的含义。至于是不是最优？不能以AI的评价为标准，而是要看这一手棋，对棋手气势、思路、心理等综合影响，换句话说，本身就要从“人”的角度来体会它的“妙”在何处，而这些因素则是AI统统不予考虑的。

既然定义什么是“妙”，不需要AI 参与。那么凭什么评价“妙手”，就要看AI？

所以，综合来分析妙手的定义，首先是必须要看到，它是从人的主观角度评价的，需要综合考虑对局具体情况、棋手心理等多种因素。其次是它必须是人下出来，AI计算出来的从来不能称为“妙手”。

从妙手的基本内涵出发，我们就能得出一个基本的结论，定义妙手与否与AI无关，任何以AI“一选”评价古今妙手的行为，都是不懂围棋的外行。

补充：

就因为我们不以AI为衡量标准，而是看对局当时的情况，对棋手的影响，所以，有些时候，甚至“骗招”也可以视作妙手。
众所周知，李世石赢阿尔法狗的那个“神之一手”就是骗招（如果正常应对不会出棋），但是骗到手了，就成了“神之一手”。
此外，还有很多妙手，连AI都没有计算到，这种我们称之为超越AI的妙手！

妙手的范围连AI都可以超越，还怎么好意思用AI来评价妙手与否呢？

作者: txh6062 时间: 2022-2-8 12:36
狭义的妙手AI定义，广义的妙手人定义

作者: txh6062 时间: 2022-2-8 12:37
秀策127小李78可算是广义的妙手

作者: james_hypo 时间: 2022-2-11 10:18
说这个话题前应该先厘清两个概念：本手与妙手。所谓的AI首选从来不是什么妙手，只是当前局面下的本手或者叫最优选而已。妙手则是考虑对手棋风、对局时间、对局状态等等因素前提下利用对手盲点从而获取利益的棋招，妙手绝大多数时候可能并非最优选，但恰恰反映了人类独有的创造力。
当年卡斯帕罗夫被深蓝击败，曾说过这样一句话“机器智能结束于此，人类的创造力开始于此。”（找不到原文，不确定翻译是否准确），现在很多人利用AI否定了人类围棋的各种妙手，正是这种行为反应了他们不懂围棋，不懂计算力与创造力的区别。
可以预见在未来，随着计算机计算力的深入，真正的围棋之神——穷极计算终将出现，那时候回首现在的AI结论或许跟我们现在评价过往人类棋局一样充满鄙夷……

作者: flyingsee 时间: 2022-6-7 14:01
教育部门在高考2022年全国卷中，给出了妙手定义

妙手是指出人意料的精妙下法

这个定义很好，揭示了妙手的特点：出人意料+精妙

从侧面说明，妙手跟当前局面下胜率最高的下法，不存在必然联系

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