飞扬围棋

标题: 打谱软件还是围棋助手最好！ [打印本页]

作者: GoLive 时间: 2003-7-22 23:19
标题: 打谱软件还是围棋助手最好！
打谱软件还是围棋助手最好，最新版本为：7。20，棋谱管理功能强大，界面友好，操作更方便。
主页为：http://www.go-assistant.com

作者: begin 时间: 2003-7-23 08:52
速度太慢

作者: 阿扬 时间: 2003-7-23 09:20
还是WINMGT把，功能极其强大，而且....

[此贴子已经被作者于2003-7-24 8:43:45编辑过]

作者: tasita 时间: 2003-7-23 11:12
winmgt不是free的吧。。。
不过围棋助手要收费，我是不予理会的。

作者: daigo 时间: 2003-7-23 12:05
对啊，阿扬居然说winmgt是free，当心被人告：）

作者: 太阳熊 时间: 2003-7-23 23:29
围棋助手，不好

作者: 子君 时间: 2003-7-25 19:53
哈,吓得阿扬连忙改贴.

作者: ybyxk 时间: 2003-7-25 20:21
围棋助手，不好

why

作者: GoLive 时间: 2003-7-25 22:54
标题: 不能因为收费就不好
不能因为收费就不好
只要您用围棋助手将2003年的围棋天地杂志、围棋报，（其它教程也可，但不得从其它网站下载）中的评棋栏目或教程完整录入（参考图和注解必须完整录入，并注明具体哪一期），累计文件大小在10K以上，并将所录棋谱发给作者，作者将将您的棋谱上传到围棋助手主页供棋友下载，并为您免费注册。
看看留言板，免费注册的真不少

作者: AWater 时间: 2003-7-25 23:15
围棋助手总体来说很不错，但是有一个缺点(作者认为是特色)，生成的棋谱(SGF格式)不符合官方的标准，自行对棋谱的结构作了调整，带来了一定的兼容性问题，从围棋助手的角度来说，虽然可以理解他为了绑住用户的心理，但是潜在的影响却很不好，无论是对用户还是对于使用SGF格式的游戏开发者来说，都不是一件好事，而且这种行为也是一种固步自封的表现，被淘汰往往都是从这一步开始的。。。

作者: prontjiang 时间: 2003-7-26 02:26
这个问题值得商榷。直到前几天，我才注意到围棋助手可以在一系列走子中间插入分支。而按照SGF的规定，所有分支只能在走子的末尾，也就是说一个棋谱的实战谱和变化图都在同一个LEVEL的子树上。其实在几年前我刚开始读SGF的规范的时候，我就觉得很不合理，不符合实际的使用习惯。这种规定对定式大全类的棋谱已经够了，但是对实战解说就过于局限了。如果一个实战谱有20处需要加变化图，树的深度就是20，看起来非常费劲。

围棋助手的方式虽然不合规范，但我认为更合理，整个棋谱看起来更清楚。我们可以向SGF的现在的maintainer 建议这个更改。规则是死的，人是活的嘛！

[此贴子已经被作者于2003-7-26 4:45:14编辑过]

作者: 阿扬 时间: 2003-7-26 09:02
prontjiang说得不无道理，但是SGF既然已经是标准，许多的资料都是基于这个标准做出来的，改动起来不太容易。就象TCP／IP协议，虽然有许多不合理的地方，但是由于应用很广泛，已经很难做大的改动。

作者: AWater 时间: 2003-7-26 12:51
晤，这里原来有不少专业人士，嘻嘻。那说话就方便很多了。

对于SGF的格式问题，其实就算要修改也不是那么简单，因为就SGF的理念来说，游戏中的落子之间的关系都是父结点和子结点的关系，变化图作为一个分支，和相关的节点成兄弟节点的关系。而围棋助手的扩展则彻底抛弃了这种观点，据我分析后的大致推测是，围棋助手可能把正常落子之间描述成为兄弟节点关系，而变化图描述成为相关节点的子节点。

所以，姑且不论这么做是否比以前的做法更好，就像阿扬所说一样，对于SGF 这样一个已经广泛流行的格式规范来说，想要做这样一种基本原则上的调整，几乎是不太可能的。

作为一个围棋打谱/制谱工具来说，和国际标准兼容性应该才是最重要的吧，自己另外搞一套，不是一件好事情。

[此贴子已经被作者于2003-7-26 12:54:46编辑过]

作者: prontjiang 时间: 2003-7-26 15:36
好不好我想还是应该由用户说了算。数据结构定义得再优美，如果不适应用户的需求，一样不行的。MultiGo是按照现行的SGF规范做的，可是就有用户提出批评说分支太复杂，打起谱来很费劲。普通的用户是不知道SGF规范的，对于他们来说这种分支层次有悖于通常所见到棋谱解说结构，难于理解和应用。

关于兼容性，所需要的扩展只是允许在分支插在MOVE等NODE的中间，过去所生成的棋谱的阅读不会有问题的，只是新生成的棋谱无法在不支持新格式的软件中使用。但如果把这个扩展加在下一个SGF规范里面，得到更多的软件支持，相信也会逐渐得到大家的认同的。

另外，作为一种过渡，可以要求支持新规范的软件在保存的时候，保存两个谱，第一个谱 ( game tree) 为旧式棋谱(由软件自动把分支后的 NODEs 转为另一分支)，第二谱为新式棋谱，这样旧软件同样可以打新谱。可以在第一谱加上特殊的TAG标识，新软件就只需要去读第二谱的内容。革新是困难的，尤其是对象SGF这样一开始定义得不太好的规范。但也不是没有办法的。我所提出的只是临时想到的一种，肯定还会有更好的兼容的方案。

欢迎大家继续讨论。

作者: GoLive 时间: 2003-7-26 15:41
标题: 好不好我想还是应该由用户说了算。
同感！

作者: AWater 时间: 2003-7-26 16:52
诚然，如果SGF维护者愿意做这样的调整，那对于围棋棋谱的记录来说是一件好事，但是，客观上，对于能否推动SGF标准的改进，则不是由个人能够说了算了的，正如prontjiang所说，假设这是一个可以预期的过渡性阶段，那么，比较好的办法是，就不要把文件保存为SGF文件名，暂时可以使用另外一个名字吗(比如.fgs/.fsg之类)，然后提供一个额外的工具来做标准SGF格式和扩展格式之间的转换工作，这样才是比较合理的做法。而对于围棋助手这种带有混肴性现有SGF规范的做法，我觉得很不好。

作者: prontjiang 时间: 2003-7-27 03:22
这一点我完全同意你的看法。助手没有做到与其他软件的兼容，这是它很大的一个缺点。我认为它应该要么想办法能让其它软件也能正确读出，要么在某处（至少应当在帮助里）给用户提示所生成的棋谱不规范。（有这样的提示吗？）

作者: AWater 时间: 2003-7-27 11:58
对于围棋助手我也只是上次简单的试用了一下，所以对它的帮助中是否对用户有明确的提示不太清楚，而且，我认为单单在帮助中提示用户还是很不够的，呵呵，换一个文件名可能比较好，或者就专门搞一个自己的特有格式，这样绝对不会有人非议，而且做一个自己的专有格式和SGF标准格式转换的工具也并不是一件很困难的事情。

好了，关于这个问题，我觉得大家已经在意见上达成一致了，通过这次讨论，我觉得颇有收益，谢谢。

作者: 大江东去 时间: 2003-7-27 21:45
谈了不少专业的。说点非专业的。

围棋助手的界面对一部分人来说不理想。

我装了围棋助手，打开一看就删了，试都没试那些强大的功能。

就是因为界面不理想。

作者: 南方朔 时间: 2003-7-28 00:44

以下是引用AWater在2003-7-25 23:15:03的发言：
围棋助手总体来说很不错，但是有一个缺点(作者认为是特色)，生成的棋谱(SGF格式)不符合官方的标准，自行对棋谱的结构作了调整，带来了一定的兼容性问题，从围棋助手的角度来说，虽然可以理解他为了绑住用户的心理，但是潜在的影响却很不好，无论是对用户还是对于使用SGF格式的游戏开发者来说，都不是一件好事，而且这种行为也是一种固步自封的表现，被淘汰往往都是从这一步开始的。。。

完全同意！

作者: 南方朔 时间: 2003-7-28 00:58

以下是引用AWater在2003-7-27 11:58:53的发言：
。。。。。。，而且，我认为单单在帮助中提示用户还是很不够的，呵呵，换一个文件名可能比较好，或者就专门搞一个自己的特有格式，这样绝对不会有人非议，而且做一个自己的专有格式和SGF标准格式转换的工具也并不是一件很困难的事情。

好了，关于这个问题，我觉得大家已经在意见上达成一致了，通过这次讨论，我觉得颇有收益，谢谢。

1) 应该换一个文件名。
做不做“专有格式和SGF标准格式转换的工具”无所谓。
如TOM对弈没提供TOM围棋格式的转换工具，但有人会做的啊。

2) 不知达成了什么结论？但本篇的题目是“打谱软件还是围棋助手最好！”？？
看来本来应该是另文讨论的。

[此贴子已经被作者于2003-7-28 1:02:31编辑过]

作者: 南方朔 时间: 2003-7-28 01:21
从前面的讨论中，偶想到软件制作的三个层次：

第一、遵守标准：如符合、兼容SGF标准。如刚开始写SGF软件者。
第二、既想遵守标准、又想修改标准：看用户而定。遵守标准，就是要拉住现有的用户；修改标准，是因为现有的标准跟不上时代发展的步伐 (还是过去制订“标准”时的简化、疏忽？) 如？？。
第三、修改标准：我做的就是标准。如？？？？。

不知各位有此同感否？

作者: tasita 时间: 2003-7-28 09:50
SGF下一代标准一直在制定中，有一段时间我加入那个新闻组，但是活动比较少。
后来就退出了。主要目标本来是XML-SGF但也可以加入其他修改。这个东西是很开放的。
你加入提出你的意见，如果合理自然可以修改，你也成为标准制定人。这种标准又不是
什么垄断的东西，每个人都可以参与的。

作者: HuXiaoQi 时间: 2003-7-28 12:42
讨论好象离题了，软件之争成了SGF标准之争。个人观点：用户需要的是方便功能，不是格式。文件只是功能的载体。

[此贴子已经被作者于2003-7-28 12:43:27编辑过]

作者: jamesbok 时间: 2003-8-22 15:13
i don't believe that there is something best of all.

作者: jamesbok 时间: 2003-8-22 15:15
it can't be the best if it is not free.

作者: arss 时间: 2003-8-23 00:24
功能最好是傻瓜式的。
使用者很少有充裕的时间去研究使用方法。

作者: shenyao 时间: 2003-8-25 07:31
主要是围棋助手支持众多格式，偶喜欢

作者: arss 时间: 2003-8-25 19:33
胡小奇要是给我注册码就好了。

作者: 木华黎 时间: 2003-8-28 18:06
还是winmgt好，够用了。

作者: 悬崖撒手 时间: 2003-8-28 22:24
我用一年多很好．下载棋谱．打谱很实用．．

作者: kent 时间: 2003-9-8 13:01
我觉得我自己写的一个打谱软件最好用：）
可惜没有时间和精力去推广维护。

作者: 笑笑生 时间: 2003-10-29 21:15
你会写程序吧！！
我不相信呀！！！
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天上白玉京，五楼十二城。仙人扶我顶，结发授长生

作者: wangweigeg 时间: 2003-11-8 01:29
WinMGT 是第一！！！打印的时候最好是复制 OLE 对象到 WORD 里！可以排版！！！

作者: 基本图 时间: 2003-11-8 20:36
还是觉得围棋助手好用，编辑棋谱很方便，我现在还不能使用winmgt编辑棋谱呢，

作者: macronet 时间: 2003-11-9 11:20
围棋棋谱按照使用习惯，制定新的GGF格式好了。

SGF is the abbreviation of 'Smart Game Format'.
So
GGF is the abbreviation of 'Go Game Format'.

作者: 悬崖撒手 时间: 2003-11-13 23:12
新下载助手8.0感觉更好了.如果说明在细一些就更方便了很多功能是我一点一点自已发现的.

作者: poopoo 时间: 2003-11-14 12:36
8.0完全支持SGF

作者: mimitaba 时间: 2003-12-5 23:09
围棋助手，不好.容易死机。顺便问一句谁有坂田荣男对局集电子版？

作者: 悬崖撒手 时间: 2003-12-10 22:22
楼上的我用助手从没死过机可能是你的问题!

作者: zhuhaixin 时间: 2003-12-11 09:23
助手确实不错，一直在不断更新，并且其兼容性也很好，支持棋谱格式多，易于编辑。
其注册的方式也很好，鼓励大家资源共享。
我为人人，人人为我。

作者: 阿修罗刀 时间: 2003-12-12 09:44
我不用，因为我没钱！

作者: hsiaoqiang 时间: 2004-1-3 23:03
围棋助手不错，我决定注册了。

作者: jmlv 时间: 2004-1-6 08:56
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 飘弈女孩 时间: 2004-1-9 21:12
我也对此很不理解。我是付费注册用户。

以下是引用jmlv在2004-1-6 8:56:26的发言：
同意10楼的观点。
“围棋助手”自创了一种棋谱记录格式－GOA格式，与被广泛使用的sgf格式很不相同，其它打谱软件无法读取，我认为这是软件作者胡小奇先生很不明智之举。

作者: 飘弈女孩 时间: 2004-2-4 14:21
新版的围棋助手（8.10以上）已摒弃了GOA格式作为默认保存格式。

作者: arss 时间: 2004-2-17 00:19
似乎占用内存大了点，其他都很好。

作者: lianghh 时间: 2004-3-17 22:50
标题: 围棋助手，什么玩意
就我个人观点来看，围棋助手另搞一套，不是什么好东西！
现在这么多软件，为什么还用围棋助手？除非脑子进尿，骚得历害！！[em01]

作者: 猴王 时间: 2004-3-18 10:35
说了半天，到底那个软件好啊，我一直在用multigo，还没用过别得

作者: 6656060 时间: 2004-3-26 13:01
围棋助手很好，但我坚决不用。不是因为别的，因我心术不正。

作者: aiqi 时间: 2004-4-3 18:51
还是MULTIGO　好啊，我喜欢

作者: cbdeng 时间: 2004-4-4 20:24
还是围棋助手好，Winmgt又不是免费，经常会跳出注册框。
围棋助手只要注册（过程非常简单，只要向胡小奇支付10K《围棋天地》上带解说的棋谱即可获得），其界面和功能堪称一流！

作者: lhg999z 时间: 2009-5-21 11:21

作者: 无段小韩 时间: 2010-1-1 12:50
hao

作者: 书仙12345 时间: 2010-1-1 13:01
我是用不惯

作者: Mario馬奧奧^^ 时间: 2010-1-1 13:18

原帖由 aiqi 于 2004-4-3 18:51 发表
还是MULTIGO　好啊，我喜欢

yes

作者: lister135135 时间: 2010-4-28 20:29
Multigo4.4挺好用的，
如有棋势分析之类的东东就更完美了

欢迎光临飞扬围棋 (http://flygo.net/bbS/)