飞扬围棋

标题: [原创]定性研究 [打印本页]

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-10 21:37
标题: [原创]定性研究
[吴玉林，韩念文的书可基本定性为“抄袭”。
最近研读此二公的《妙手系列》之实战杀法，绝大多数内容缘自日本安倍吉辉的妙手筋系列。难道中国每年如此多的国内赛事产生的棋局中，居然无可取之手筋素材？急功近利，眼里只有钱了。

作者: czh300 时间: 2007-9-10 22:49
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>吴玉林本来名声不错，书也写的很用心，不过自从十年前起良心就大大的坏了。</P>

作者: 绝代迥无尘 时间: 2007-9-10 23:07
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>吴玉林的书,我一直没怎么仔细看过,听楼主这么一说,以后更没心情看他的书了!</P>[em06]

作者: 本因 时间: 2007-9-10 23:09
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>偶正准备摔书呢，可以增加几本了。</P>

作者: avesaint 时间: 2007-9-10 23:55
还好,手中两公的书不多,几本定式的变化,抄不抄都也是有用的

作者: 曹呈宏 时间: 2007-9-10 23:57
有人抄书，功德无量！

作者: jianglei 时间: 2007-9-11 08:55

以下是引用[I]czh300[/I]在2007-9-10 22:49:10的发言：[BR]<>吴玉林本来名声不错，书也写的很用心，不过自从十年前起良心就大大的坏了。</P>

同感，有次围棋天地说他是国少队的总教头，我感到太奇怪了，就象说华学明是国家队教练一样，不知道能教哪些人，能下赢国少队的女队员么？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-11 09:52
大约也就是领队性质，照顾小国手们的生活起居吧。

作者: 邹郎 时间: 2007-9-11 10:03
华学明在天元围棋频道讲女国手的棋的时候说，现在下下不过他们，但是对棋的理解也就是境界之类现役国手跟他们这一辈老棋手还是有差距的。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-11 10:20
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>围棋的境界虚无飘渺，不像实战杀法与算路直接，那就可以拿出来糊弄人了。呵呵。</P>

作者: 和谐流 时间: 2007-9-11 10:21
境界之类的东西就讲不清楚了，赢棋才是硬道理，现在的围棋就是胜负的世界，尤其对专业棋手来说。

作者: 邹郎 时间: 2007-9-11 14:34
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>有一个笑话是这样说的：</P>
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><FONT face=楷体_GB2312 color=#0099cc>7岁：“爸爸真了不起，什么都懂！”<BR>14岁：“好像有时候觉得也不对……”<BR>20岁：“爸爸有点落伍了，他的理论和时代格格不入。”<BR>25岁：“‘老头子’一无所知，毫无疑问，陈腐不堪。”<BR>35岁：“如果爸爸当年像我这样老练，他今天肯定是个百万富翁了。”……”<BR>45岁：“我不知道是否该和‘老头’商量商量，或许他能帮我出出主意……”<BR>55岁：“真可惜，爸爸去世了，说实在话，他的看法相当高明。”<BR>60岁：“可怜的爸爸，您简直是位无所不知的学者，遗憾的是我了解您太晚了！”</FONT></P>

作者: 老庙 时间: 2007-9-11 17:00
这就是看问题的角度了，收藏家们搞重复了，肯定觉得不爽。
大多数围棋爱好者或者学棋小孩，哪管这些，他们一般不会同时拥有《实战妙手筋》和《实战杀法》，只要内容好，那就OK了。
关于境界，也就是对棋的理解，华学明的说法没有问题啊，理解比小孩好，但下不过小孩，这种现象比比皆是。水平从低到高。
我是教棋的，有些棋友或者家长经常来陪我的学生下棋，大人们的输棋中大好局面下疏于局部的比例占了绝大多数。
99年定段赛的第一名张旻，一直是和我们这里的一个老教练，业5学的棋，直到打上段位。现在这种情况可能不会发生，因为现在定段门槛高了，在当时，张的老师也是绝对下不赢他的，照样要教他，他也要来听，这其实就是在对棋的理解上教他啊，常昊、古力他们当年为啥要拜老聂为师，老聂下的过他们吗？

作者: 新手入门 时间: 2007-9-11 17:14
日本写书九段,安倍吉辉,高木祥一,写的书确实好,从欣赏的角度看,过瘾呀!

作者: 计算错误 时间: 2007-9-11 17:36
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>妙手筋看过十多页,似乎跟妙手系列中的死活妙解不一样,不知道死活妙解又是抄哪一本书?</P>
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>其实妙手系列比较好,最大的缺陷是空白太多,一页一图,明显是在撑页数!</P>

作者: jianglei 时间: 2007-9-12 09:02
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>关于境界，我觉得老聂马小有境界，藤泽有境界，大李有境界，小李也有境界，小猪也有，那是他们的棋真正很高，说华老（女）有境界，我简直不相信，很多棋你以为人家下的没境界，其实是自己根本没有算到，就像以前说大李的棋没有艺术一样，就像很多被否认老定式被新棋手重新捡起，你以为人家不知道，人家是有新招！</P>
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>以前我学棋的时候，有个师兄按照比较著名的加藤－小林对局中立2拆2，老师说他不对，他拿围棋天地给老师看，那个汗啊！</P>
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>另外并不是who的年纪大就有境界，就象大小李的境界……</P>
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>在艺术界一样，并不是年纪大就有境界！</P>
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>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P>

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-12 09:30
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>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P>

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>楼上话中有话，是另有所指吧。^_^</P>

作者: 庄子扇坟 时间: 2007-9-12 10:42
标题: 吴玉林韩念文这对凡鸟
我早想揭发他们了，这俩家伙有一本日本历代名局就是39局中大多抄袭赵之云的名局辞典。呸。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-12 11:16
楼上的兄弟，关于这本书，兄弟已经揭发过了。^_^

作者: 老庙 时间: 2007-9-12 12:35

以下是引用[I]jianglei[/I]在2007-9-12 9:02:53的发言：[BR]<>关于境界，我觉得老聂马小有境界，藤泽有境界，大李有境界，小李也有境界，小猪也有，那是他们的棋真正很高，说华老（女）有境界，我简直不相信，很多棋你以为人家下的没境界，其实是自己根本没有算到，就像以前说大李的棋没有艺术一样，就像很多被否认老定式被新棋手重新捡起，你以为人家不知道，人家是有新招！</P><>以前我学棋的时候，有个师兄按照比较著名的加藤－小林对局中立2拆2，老师说他不对，他拿围棋天地给老师看，那个汗啊！</P><>另外并不是who的年纪大就有境界，就象大小李的境界……</P><>在艺术界一样，并不是年纪大就有境界！</P><>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P>

不知道这层是不是看了我的贴而发，我没说年纪大的就一定境界高，我只是不同意有些人认为境界是虚无缥缈的事情，华学明境界也没多高，但是比大多数职业小女孩高我认为是没有问题的。我举几个例子是为了说明境界和成绩不成比例这种情况很正常。，并不是为了说明年纪大的境界高，也不是说明华学的境界和大小李一样高。

作者: avesaint 时间: 2007-9-12 19:00

以下是引用[I]老庙[/I]在2007-9-12 12:35:07的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]jianglei[/I]在2007-9-12 9:02:53的发言：[BR]<>关于境界，我觉得老聂马小有境界，藤泽有境界，大李有境界，小李也有境界，小猪也有，那是他们的棋真正很高，说华老（女）有境界，我简直不相信，很多棋你以为人家下的没境界，其实是自己根本没有算到，就像以前说大李的棋没有艺术一样，就像很多被否认老定式被新棋手重新捡起，你以为人家不知道，人家是有新招！</P><>以前我学棋的时候，有个师兄按照比较著名的加藤－小林对局中立2拆2，老师说他不对，他拿围棋天地给老师看，那个汗啊！</P><>另外并不是who的年纪大就有境界，就象大小李的境界……</P><>在艺术界一样，并不是年纪大就有境界！</P><>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P></div>
不知道这层是不是看了我的贴而发，我没说年纪大的就一定境界高，我只是不同意有些人认为境界是虚无缥缈的事情，华学明境界也没多高，但是比大多数职业小女孩高我认为是没有问题的。我举几个例子是为了说明境界和成绩不成比例这种情况很正常。，并不是为了说明年纪大的境界高，也不是说明华学的境界和大小李一样高。

境界这个东东,不如说是"功力"更容易让别人懂吧
年老力衰,实战技能退步是客观的,但眼光仍在
华学明怎么说也是和男子一起比出来的段位,女队那些小屁孩子,前两年和业余高手对抗,被打到让两子无以为继,这里的大鱼们都不知道吗
无论如何,人家徐莹找小胡练习,也就是二比三输了而已,也没有溃不成军啦
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作者: jianglei 时间: 2007-9-13 09:16

以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-9-12 19:00:53的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]老庙[/I]在2007-9-12 12:35:07的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]jianglei[/I]在2007-9-12 9:02:53的发言：[BR]<>关于境界，我觉得老聂马小有境界，藤泽有境界，大李有境界，小李也有境界，小猪也有，那是他们的棋真正很高，说华老（女）有境界，我简直不相信，很多棋你以为人家下的没境界，其实是自己根本没有算到，就像以前说大李的棋没有艺术一样，就像很多被否认老定式被新棋手重新捡起，你以为人家不知道，人家是有新招！</P><>以前我学棋的时候，有个师兄按照比较著名的加藤－小林对局中立2拆2，老师说他不对，他拿围棋天地给老师看，那个汗啊！</P><>另外并不是who的年纪大就有境界，就象大小李的境界……</P><>在艺术界一样，并不是年纪大就有境界！</P><>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P></div>
不知道这层是不是看了我的贴而发，我没说年纪大的就一定境界高，我只是不同意有些人认为境界是虚无缥缈的事情，华学明境界也没多高，但是比大多数职业小女孩高我认为是没有问题的。我举几个例子是为了说明境界和成绩不成比例这种情况很正常。，并不是为了说明年纪大的境界高，也不是说明华学的境界和大小李一样高。</div>
境界这个东东,不如说是"功力"更容易让别人懂吧
年老力衰,实战技能退步是客观的,但眼光仍在
华学明怎么说也是和男子一起比出来的段位,女队那些小屁孩子,前两年和业余高手对抗,被打到让两子无以为继,这里的大鱼们都不知道吗
无论如何,人家徐莹找小胡练习,也就是二比三输了而已,也没有溃不成军啦
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华学明的升段是好多年前的，那个时候团体赛（似乎包含女队团体）也可以作为升段的比赛，孔当年也是和男子一起拼打的，现在也下不过一些业余高手，当年孔很久没有下棋的原因，但孔自己也不认为境界有多高。
女队那些小孩子前两年和业余高手对抗输棋，不能说明现在的水平，郑岩，我很看好的一个棋手，赢过我认为当今世界女子前三强朴智恩（我认为前三强中她第二，我们的芮第三），我始终觉得就围棋来说，水平不够不要谈境界，华的水平没有到谈境界的时候。
王元也是很喜欢谈境界的棋手，有次和刘解说马小输给老徐，直播，前半盘，那个吹啊，后来怎么输的都不知道……
去年还是前年，直播常昊对小周，我都看出来常昊一个地方转换大亏，王元还说常昊大棋士境界高，这些地方让了，没关系，后来常输了，王元却不知道，那个汗啊……
陈耀烨，小周这些境界高不高，也许真的不低啊，他们对棋的理解，并不是有些老棋手那样理解的，因为可能老棋手理解错啦……

作者: kellyhe 时间: 2007-9-13 10:32
华学明状态最好时赢过大竹英雄，水平还是很高的。

作者: avesaint 时间: 2007-9-13 10:56

以下是引用[I]jianglei[/I]在2007-9-13 9:16:03的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]avesaint[/I]在2007-9-12 19:00:53的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]老庙[/I]在2007-9-12 12:35:07的发言：[BR]<div class=quote>以下是引用[I]jianglei[/I]在2007-9-12 9:02:53的发言：[BR]<>关于境界，我觉得老聂马小有境界，藤泽有境界，大李有境界，小李也有境界，小猪也有，那是他们的棋真正很高，说华老（女）有境界，我简直不相信，很多棋你以为人家下的没境界，其实是自己根本没有算到，就像以前说大李的棋没有艺术一样，就像很多被否认老定式被新棋手重新捡起，你以为人家不知道，人家是有新招！</P><>以前我学棋的时候，有个师兄按照比较著名的加藤－小林对局中立2拆2，老师说他不对，他拿围棋天地给老师看，那个汗啊！</P><>另外并不是who的年纪大就有境界，就象大小李的境界……</P><>在艺术界一样，并不是年纪大就有境界！</P><>其实现在环境太浮躁，年纪大可能境界更差，如果自我控制不够的话……</P></div>
不知道这层是不是看了我的贴而发，我没说年纪大的就一定境界高，我只是不同意有些人认为境界是虚无缥缈的事情，华学明境界也没多高，但是比大多数职业小女孩高我认为是没有问题的。我举几个例子是为了说明境界和成绩不成比例这种情况很正常。，并不是为了说明年纪大的境界高，也不是说明华学的境界和大小李一样高。</div>
境界这个东东,不如说是"功力"更容易让别人懂吧
年老力衰,实战技能退步是客观的,但眼光仍在
华学明怎么说也是和男子一起比出来的段位,女队那些小屁孩子,前两年和业余高手对抗,被打到让两子无以为继,这里的大鱼们都不知道吗
无论如何,人家徐莹找小胡练习,也就是二比三输了而已,也没有溃不成军啦
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华学明的升段是好多年前的，那个时候团体赛（似乎包含女队团体）也可以作为升段的比赛，孔当年也是和男子一起拼打的，现在也下不过一些业余高手，当年孔很久没有下棋的原因，但孔自己也不认为境界有多高。
女队那些小孩子前两年和业余高手对抗输棋，不能说明现在的水平，郑岩，我很看好的一个棋手，赢过我认为当今世界女子前三强朴智恩（我认为前三强中她第二，我们的芮第三），我始终觉得就围棋来说，水平不够不要谈境界，华的水平没有到谈境界的时候。
王元也是很喜欢谈境界的棋手，有次和刘解说马小输给老徐，直播，前半盘，那个吹啊，后来怎么输的都不知道……
去年还是前年，直播常昊对小周，我都看出来常昊一个地方转换大亏，王元还说常昊大棋士境界高，这些地方让了，没关系，后来常输了，王元却不知道，那个汗啊……
陈耀烨，小周这些境界高不高，也许真的不低啊，他们对棋的理解，并不是有些老棋手那样理解的，因为可能老棋手理解错啦……

李常搞最近输给了N多人，是不是N人都比李强呢？
小陈小周目前最多是个工匠，手熟而已，竞技体育是看最后的胜负，但胜负也不是竞争的全部

作者: 庄子扇坟 时间: 2007-9-16 16:10
标题: 空前的同版书
吴玉林韩念文的围棋入门与提高全盘节选自北京日报版的围棋入门。两人水平很了得。原文；对局的态度吴书：对局的风度。原文：接触战的要领吴书：接触作战的要林领。其余例图一样。中国围棋复兴需要这种凡鸟啊 /

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-16 16:34

以下是引用[I]计算错误[/I]在2007-9-11 17:36:53的发言：[BR]<>妙手筋看过十多页,似乎跟妙手系列中的死活妙解不一样,不知道死活妙解又是抄哪一本书?</P><>其实妙手系列比较好,最大的缺陷是空白太多,一页一图,明显是在撑页数!</P>

《死活妙解》中不少图例也是出自安倍的《妙手筋》系列。另外就是一些名气很大的名局片断。如道策，秀荣等人的对局。在赵之云的名局赏析辞典中基本都有。

作者: m369m 时间: 2007-9-17 23:17
宽容和理解吧~人在江湖走`哪有不湿鞋。我想抄袭还没那个实力呢~

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-18 11:40
莫兄客气了。依兄之对棋的理解，小弟望尘莫及。兄若真想抄，还不是手到擒来。非不能为，乃无意为之也。

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