飞扬围棋

标题: [转贴]一名世界级的围棋顶尖高手是怎样练成的? [打印本页]

作者: avesaint 时间: 2007-9-17 16:32
标题: [转贴]一名世界级的围棋顶尖高手是怎样练成的?
主题： [转贴]一名世界级的围棋顶尖高手是怎样练成的?
作者：无味人生时间：2007-9-17 16:11:06

顶尖棋手。。。。这个超乎我的理解之外，转一篇业余5段是怎么练成的给你看看吧

别拿江南七怪不当武林高手——业余5段是怎么炼就的
作者：多文天王

被“是个人就能到业余5段”的论点弄得有点郁闷，
居然看见TOM头条是《文明上网》，有些词语于是不便使用，更加的郁闷。

一向认为是比较标准的业余5段（疑似稍强），这次就自绝与人民，说说什么是业余5段以及业余5段是怎么炼就的。

在安徽和相当一部分省市，保持着段位严格的优良传统（虽然这样很打击低级别爱好者的积极性）。
业余5段必须是打到过省级成人比赛的前3名，不过现在也稍微松了一点，可以顺延，但不能在前8以后。

拿安徽为例，成人当中，业余5段和有这个实力的基本上也就是20多人的一个圈子。
拿常说的话就是：你也是安徽的？怎么不认识啊，那就摆两个吧。
也就是说，不在这个圈子里的，一般都让人摆两个以上才比较合适。
安徽近十年学棋的小孩没有两万也至少有一万，能上得来的，也就那么十几个而已。

虽然有的人的5段证书比学位政书还要崭新漂亮，不过，嘿嘿，对不起，不承认。
（5猫不要拿白眼珠瞪我！8要紧张，YOU至少还勉强合格，毕竟是“以前让先现在还是让先”的棋份嘛）

据说北京的段位有时候是这么得来的。
老聂参加某个区的联谊活动，一时高兴就当场评定段位，来了个20人左右的多面打（基本都是4子以上）。
打着打着，中午吃大闸蟹的时候到了，老聂惦记着大闸蟹，不过觉得左手边有盘棋居然还有些吃紧。
于是宣布结束：左边的棋友下得很8错，一律业余5段；右边的好象要弱一点，全部业余4段。

大概是97年前后去北京，那时候还很爱下棋，就去了中国棋院的二楼活动室。
受到一个白面青年的邀请，好象是下50还是30一盘的，棋是很爽快的那种。根据别人传授的经验，先放了一盘，这样一来，别的狼就不好意思过来抢食。然后一下午连菜他7、8盘，闲聊了几句，他自称是北京稍弱的业余5段，怎么看也是两个不够的样子。

TOM现在的水位，6D肯定是没有业余5段滴，感觉上让2个把握比较大。
妆雅葶同学说：把官子谱做2遍，死活大全做一遍，定式大全背一背，再打打职业的棋谱，要拿不下5段真的很难！很难！！
我个人认为，没有达到那个水平的时候，还是不要说怎么到达那个层次比较合理。
以前想写个业余6段和古棋的对比，描写一下6段需要怎么样的训练，掌握多少信息和知识，然后再看各人的天份，后来觉得自己和6段还是有一定差距的，于是罢鸟。（胡子很阴险地就是不写，这里的胡子不是那个大伯，是胡子6段）

高中才认真地开始弄围棋，基本上每天一盘，缠着高手下，见了围棋书就买，背定式肯定比背公式用心。毕业的时候大概接近2段的样子。
大学几年也下，但玩别的很杂，于是进步不大。
刚工作的时候单位不理想（托学运的福，不能进机关，只能进企业），干脆不去，到市体委围棋集训队那里开了个围棋活动场所，前后两年时间，钱没赚到，棋确实上去了。
那里的教练是安徽省的老冠军（很有实力而不是单有资历的那种），车泽武都叫老师的。
基本上每天打谱，做死活，组织和参加比赛，请教练复盘。
那时候气氛也好，都是高中一起学棋的那拨人，后来渐渐成为代表省级水平的主力（我在里面属于稍弱的）。

见过很多终生都在下棋的人，水平该停在哪里，就终生都在那里了。
要说是个人都能到业余5段嘛……

以作为一个人的我为例，感觉上业余5段大致需要这样的历程：
总对局数大约要在3000-4000盘左右，其中很认真下的大约至少1000盘。
（我另外的网络对局还有1500盘左右）
比赛对局至少在300盘以上。
看的书不记得多少了，30本总是有的（杂志免谈）。

另外，成熟的业余5段还要必备的是经验。
先后手至少5套以上熟练的常用布局（包括这些布局中大量的定式后的变化）。
分析对手心理和对局风格的能力（针对性和随机应变能力）。
这些是要靠磨才能磨出来的。

合格的业余5段如果不知道那个定式，如果用心去下那个局部，出来的应该跟定式差别不大的结果。
合格的业余5段实战中很少遇到真正的局部死活题，因为危险的一方早早就会避免，或留了后门。
合格的业余5段参加晚报杯9轮会至少赢3盘。

仅仅完成了妆雅葶同学布置的家庭作业的话，对合格的业余5段来说，让不动3个子，很难。

妆雅葶同学说，那段话是甘思阳说的。
当然，在甘思阳的高度说这些话很轻松，不过不知道职业棋手们如果要参加高考，要一天8小时工作，还能不能那么轻松。
幸好古力、常昊们没说：职业棋手嘛，那么多时间，只要是个人，拿几个头衔还不跟玩一样。
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作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-17 16:45
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>“是个人就能到业余5段”
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>哪只浑鸟灌饱猫尿的胡说八道？

作者: avesaint 时间: 2007-9-17 16:50
幸好常昊没说,是个人就能打上职业段位,就能得全国家冠军[em04][em04][em04][em04]

作者: xmw1978 时间: 2007-9-17 16:56
合格的业余5d应该不是什么人都能拿到的，这应该是事实。

作者: 邹郎 时间: 2007-9-17 17:16
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>举个例子：
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>我是九九年参加的高考，那年的福建省高考理科状元就在我们隔壁班（我学文科的），福建的状元跟广东等地的状元不一样，广东这高考能出X个状元，分门别类，福建就两个，一文一理，分数最多的那爷们。
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>高考完了以后，我还算凑合，而我一个比较自负的哥们沦落到上海一个一般本科（虽然他的语文只有全省平均分，总分还是比一般本科线高了一大截），状元后来给他电话，说要去他家学打乒乓球，结果被他臭骂一顿，“老子今年可不开心哪！”后来大抵人家跟状元同学说了这事，据说，他曾对人说，其实他挺自卑，因为他除了成绩好，什么都跟朋友玩不起来，球类、运动、棋牌什么都不行。
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>我们都记得，我们的同学总有个把是样样精通，处处风头，除了考试成绩总是不行之外没什么缺点的，我们从来不敢“鄙视”这些同学，我们深信他们要是认真读书，肯定比我们强多了。
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>我说这个例子其实是说，状元不是谁都行的，即便所有人都跟状元同学一样抛弃一切世俗娱乐去读书也未必能象他那样的结果，但是，只要方法对头，把足够的勤奋搭上，考个重点大学（在北京当然很容易，在穷山沟去试试看，也不是什么简单的事，呵呵）也没什么难的，关键在于我们在上面付出了多少。
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>多文天王也是一个tom强九段了，他用自己的例子是说，不要认为成为江南七怪很容易，他也付出了巨大的努力（不是一些人天真地认为只需看几本书就够了），并不是说大家都做不到，只不过是大家都要高考，要八小时工作，没有那么时间和精力罢了。“是个人就能业5”是说只要智力没问题，是具备业5的先天条件的，“不是是个人就能业5的”是说，不是谁都有勇气（或者有资格、有能力、有机会、有条件等等）把生命中一大部分精力去实现那个其实解决不了多少生活问题的业5的。

作者: xmw1978 时间: 2007-9-17 17:47
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>现实的情况是，很多人经常说如果我要用功，就会如何如何，我对这类话一向是不赞同的，往往说这个话的人最终还是不行，真正成功的人反而是较少豪言壮语的人占绝大多数。
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>上学的时候我就属于耍小聪明的那一类，成绩也马马虎虎，初中是班级的前3名，高中是班级的前4－5名吧，那时候经常有人说我脑瓜好使，聪明之类的话，自己也是不太用功的类型，现在回头一看那时候的自己确实是笨蛋一个，说句不好听的就是属于半瓶子乱晃的类型，学习围棋的这一年以来的经历告诉我，一份耕耘，一份收获。只有脚踏实地才能真正的进步。
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>能否出众的最有力的证据就是实践，从这个意义上来说，毅力也是长进的必要因素之一，很多人并不具备这个能力，进步也就无从谈起，而且最根本的是，往往很多人感觉上很聪明，实际上可能并非如此，可能仅仅是“浮精神”多些吧！

作者: 燕山悟道 时间: 2007-9-17 18:06
说了半天废话， 有个前提必须讨论清楚。 业5的标准是什么？ 如果按帖子中“九段让2子”，确实很难，很少人能达到； 如果按现行的段位水平（也就是现在段位赛的真实水平，以前我以为只有北京弱，后来听说上海等很多地方也弱，那就说明这个标准是合理的，有代表性的） 按现行标准，达到业5确实不难。 当然不是“是个人就能达到”（这话不知是谁说的，好象没人这么说过） 按黄希文的话说，正常智力的人，有好的学棋环境，只要努力，都能达到业5； 这个业5应该理解成现行标准的业5。

作者: 不动 时间: 2007-9-17 18:08
总之一句话，要想达到一定的高度，付出必要的努力是必然的，没有什么目标是可以随随便便就可实现的。[em05][em05][em05][em05][em05]

作者: czh300 时间: 2007-9-17 18:34
也要看看说话的人在站在什么角度，一般是捡对自己有利的说。“正常智力的人，有好的学棋环境，只要努力，都能达到业5”这顶大帽子水分太大，至少看上去看美!

作者: eighteenk 时间: 2007-9-17 18:42
假如九年义务教育不是学数理化，而是学围棋的话？！那么大家认为，这个业五的标准算什么样得标准？（我估摸过去，跟现在或者早十年得所谓一流重点大学差不多也就了不起了吧？）假如全民都非学围棋不可的话，那么大家大部分人通过十多年学业的磨练都达到现在的业五的棋力有多难？？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2007-9-17 18:51

以下是引用[I]eighteenk[/I]在2007-9-17 18:42:32的发言：[BR]假如九年义务教育不是学数理化，而是学围棋的话？！那么大家认为，这个业五的标准算什么样得标准？（我估摸过去，跟现在或者早十年得所谓一流重点大学差不多也就了不起了吧？）假如全民都非学围棋不可的话，那么大家大部分人通过十多年学业的磨练都达到现在的业五的棋力有多难？？

如果事情都是建立在“假如”的基础上，那我们的讨论还有意义么？

作者: eighteenk 时间: 2007-9-17 19:15
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>经历不同，认识不同，高度不同，认识也不同。
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>我读书得时候成绩也挺好，但也很贪玩，也有人说过我聪明，但我不大喜欢，我向来不认为人的智力有多少高下之分，只是自我感觉学习方法好像比较好。所以我到现在坚持认为，假如我不贪玩，我肯定更好，当然，我也知道，再来一次，我依旧贪玩。
<

>我学围棋得时间也不长，当时我也想过，都这年纪了，能把象棋玩好就不错了，何必去自学什么围棋，尽是瞎折腾。但现在也算是一步一个脚印走过来了，而且什么都弄上几下子，虽然都没弄出什么水平来，对于高手来说，都算小儿科（其实就算你什么都到业五了，对专业高手来说，他会不会也笑你到处拈花惹草呢），但我依然坚信，随便哪一个，全力以赴得话，“业五”并不难。不这么做，在于对人和事的理解的不同，这种理解即便跟生活姿态、生活状况、生活水平相挂钩，依然没有对错之分。这就是我非得引用状元说他也自卑的意思。

作者: eighteenk 时间: 2007-9-17 19:19
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>要是没有假如，讨论也一样没什么意义，呵呵。
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>老实说，我从来不觉得我们读书的时候数理化之类玩意比下棋简单，中国人学数理化尚且能到那水平（指跟国外的中学生教育的比较），要光学围棋，水平也一样差不了。

作者: 陈小豆豆 时间: 2007-9-17 21:55
我目前是TOM4,弈城5上下的样子,但自我估计顶多业二,但这重要吗?下棋是自得其乐而已!!到飞扬以后,花费数万大洋,藏书已是标准的业五,这就足够了!!!

作者: avesaint 时间: 2007-9-18 00:27

以下是引用[I]陈小豆豆[/I]在2007-9-17 21:55:50的发言：[BR]我目前是TOM4,弈城5上下的样子,但自我估计顶多业二,但这重要吗?下棋是自得其乐而已!!到飞扬以后,花费数万大洋,藏书已是标准的业五,这就足够了!!!

如果说棋力是业3,认同的人是绝对多数

作者: czh300 时间: 2007-9-18 01:31
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>我觉得要站稳弈城6D才是标准的业三水平吧。

作者: 燕山悟道 时间: 2007-9-18 09:04
弈城6D，已经够标准的业5了。 此标准为现行的标准。

作者: avesaint 时间: 2007-9-18 09:15

以下是引用[I]czh300[/I]在2007-9-18 1:31:12的发言：[BR]<>我觉得要站稳弈城6D才是标准的业三水平吧。

稳定的弈城6段,自称业4(面4)是说得过去啦,目前普遍的行情是弈城7段为业5(面5)7上8下为标5,稳定的8段为强5,别对我说什么强业5能上9段的话,我明确知道张超(今年最后一名成功定段的少年,当然运气不是一般的好)是肯定的8上9下水平.著名业余棋手唐晓宏(五风酒鬼)在弈城就是8上9下.冯毅(隐忍黑衣人)也是8上9下,此号在9段的许多胜绩是另有职业高手用这个名字下的
所谓强业5上9,一种选择对手下的(上去后不玩了),二类本来就是科班出身,有业6的水平,只是比赛少,没拿那些水货业6(晚报杯\黄河杯以外的业6资格)的证书.
假如业5是弈9,周睿羊(擂鼓翁金锤)是业6吗

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