飞扬围棋

标题: 王院长说：棋手奖金不能及时发放是因为工作量太大 [打印本页]

作者: Fish 时间: 2003-11-26 12:28
标题: 王院长说：棋手奖金不能及时发放是因为工作量太大
王汝南：中国棋手收入不低我们连输在于用功不够

体坛周报

　　记者谢锐北京报道 24日，中国棋院院长王汝南、中国围棋协会主席陈祖德、围棋部主任华以刚召集60多位国家队、国少队棋手开大会，反思前一阶段中国棋手在各项世界大赛中惨败之源，要以重典治军，以扭转中国棋手在世界大赛中的颓势。

　　王汝南在会上再三强调“气可鼓，不可泄”，他说前一段成绩不佳，媒体对棋界多有批评，有的甚至言词尖锐，毫不客气，但这个时候棋手们一定不能失去信心，最困难时需要
咬紧牙关，挺过去了就是一片新天地。

　　25日，在院长办公室里，王汝南在接受记者采访时表示，棋手前一段成绩不佳，主要责任肯定要由棋院领导来负。首先，棋院对棋手的管理偏于松懈，同为棋手，多年相处，棋手即使自我放任，但碍于情面，棋院领导往往也很难抹下脸面予以批评；其次，在给棋手如何创造发挥出最佳水平的环境上，棋院也有不到之处。

　　不过，王汝南还是不客气地指出，尽管有着这样那样的外部原因，但说到底还是棋手们用功不够，实力不到，一次输是偶然，但三次输就是必然了。为此，棋院决定，以后国家队强化训练，由陈祖德九段亲自带队，教练组明确分工，马晓春九段、刘小光九段、吴玉林六段、华学明七段等各管一块，特别是马晓春这次答应出来担任国少队的客座教练，目前已上了三天班，和少年棋手们下了六盘指导棋，这让王汝南大感欣慰；此外，棋手们的周末休息制度也将取消，周六周日照常训练。

　　在提到给棋手创造良好的外部环境时，王汝南说，棋手们提到的棋赛循环圈制被取消，“紧棋”明显不够问题，棋院正着手改变。从下个月起，理光杯、招商银行杯、棋圣赛都将陆续开战，加上联赛，棋手们将进入一个密集的对局期；此外，棋院正在与应氏围棋基金会磋商，不久将在国内也推出一个有女子棋手参赛的应氏杯，届时，棋手们的训练量及对局将会成倍地增加。

　　至于棋院何以推迟发放去年三星杯棋赛奖金，王汝南也作了解释。他说，国际棋赛奖金都是严格按照国家体育总局的“五三二”标准发放的，其中的“五”是给棋手本人及国家队、教练组的，棋手获35%，其他获15%，但每次国际比赛奖金都这么分配的话，工作量其实非常之大，因为涉及到的人员相当多，而按照规定，在每个有关人员都签字之前，奖金是不能发放的。

　　在提到有些棋手认为奖金分配比例太小的问题，他说，王汝南说，在人均月收入只有几百元的现实情况下，棋手的收入已不能说低了。像这次赞助棋圣赛的芜湖邦妮洗涤厂，工人工资普遍很低，当他们一下子拿出百万元赞助时，王汝南感动不已，心有戚戚。还有春兰公司赞助春兰杯的情况也与此相仿，王汝南为此颇具感触地说，社会对棋手的回报已够多了，倒是棋手对社会的回报还远远不够。

　　王汝南最后表示，棋院所做的这一切都是为了明年的“大考”：春兰杯、应氏杯、富士通杯、丰田杯、三星杯、LG杯等世界大赛明年大聚会，如果中国棋手再不能取得佳绩的话，真是无以立足了。

作者: GoWithMe 时间: 2003-11-26 12:54
象管小学生一样, 出成绩才怪

作者: 守拙 时间: 2003-11-26 14:53
中国自打建国就这么管，现在和当初中国围棋水平天壤之别，不知道这算不算成绩。
中国日本韩国，几十年来也都没听说谁在管理上有过大的改动，李昌出成绩也不是棋院管出的

作者: 阿扬 时间: 2003-11-26 16:26
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王汝南说，在人均月收入只有几百元的现实情况下
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能和下岗工人比么。王院长也太........

作者: Fish 时间: 2003-11-26 22:00
是啊，我觉得棋手们都应该向王院长学习，和王院长比收入、比待遇，
这样才显得有进取精神，有积极向上的动力，有争取胜利的斗志......

作者: greenhand 时间: 2003-11-27 10:48
棋手周末休息也没有拉?棋手为了挣棋院的那点工资,也够辛苦的么.不知道日本,韩国的
棋院是怎么管理的?把得奖棋手的奖金均衡分配到棋院的每个同志手里,是领导们天天在
琢磨的学问,马虎不得的.

作者: Fish 时间: 2003-11-27 23:24
棋圣道场有人写了一个超长的帖子出来了，真是见血啊
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主题:王院长之谬论与中国围棋之希望
作者:mestone0(mestone0) [个人文集] [我要登录]

年初都盼今年有个好年成，结果输得连北都找不着了，棋院那边一直没动静，但按照中国惯例，应该有所表示，于是等，终于，今天在道场见到谢记写的王院长要用重典治军的报道，然而，真是大失所望，简直让人寒心，如果谢记写的都是王的意思的话，中国围棋之兴只能靠老天保佑了，王院长这些人，我们是指望不上了。且看王院长之谬论：

1、“２５日，在院长办公室里，王汝南在接受记者采访时表示，棋手前一段成绩不佳，主要责任肯定要由棋院领导来负。首先，棋院对棋手的管理偏于松懈，同为棋手，多年相处，棋手即使自我放任，但碍于情面，棋院领导往往也很难抹下脸面予以批评；其次，在给棋手如何创造发挥出最佳水平的环境上，棋院也有不到之处。”

按：王院长真会掉花枪，什么承担责任!全变成棋手的不是了，说穿了，都是这帮棋手不争气，平时不努力，好象有些学校老师说的：这帮孩子太淘了，他们出事嘛，我们也有责任，管得不够。但棋手可不是小孩子，有多少棋手不想取得成绩!？为什么他们不想、不努力去训练呢？关键不在棋院领导督导不力，管得不够，而是训练、比赛体制有问题!说得难听点，让所有棋手都有获世界冠军的想法是不可能的，大部分棋手都只能争取尽量好的成绩，而棋院那些在世界大赛、国内大赛上获得名次的极少数特牛的人都不能兑现其应得的利益，大部分棋手的机会、利益可想而知，他们怎么有动力去训练呢？于是乎王院长想到生产队管理的那一套，强化管理、延长时间，能不能换个思路，让每个人都有盼头，不用扬鞭自奋蹄？小平同志二十年前就弄明白了的道理，王院长怎么现在还搞不懂!这样的人当院长我们还指望什么？说创造环境，老人家当院长也快半年了，恕我孤陋寡闻，没听说什么具体措施。

2、“不过，王汝南还是不客气地指出，尽管有着这样那样的外部原因，但说到底还是棋手们用功不够，实力不到，一次输是偶然，但三次输就是必然了。为此，棋院决定，以后国家队强化训练，由陈祖德九段亲自带队，教练组明确分工，马晓春九段、刘小光九段、吴玉林六段、华学明七段等各管一块，特别是马晓春这次答应出来担任国少队的客座教练，目前已上了三天班，和少年棋手们下了六盘指导棋，这让王汝南大感欣慰；此外，棋手们的周末休息制度也将取消，周六周日照常训练。”

按：真是“不客气”，还是怪棋手，“外部原因”轻描淡写，棋手用功则针针见血，如上所述，只知道强化训练，能不能让棋自个儿乐意去强化训练，而不是硬副着人家去强化训练!连赶车的老汉也知道，让驴跑得快得不时给它根胡萝卜，让它有点甜头。王大人自已饱汉不知饿汉饥，你老人家一年收入多少，普遍棋手一年收入多少，又没什么盼头，凭什么人家要玩命？强化训练有什么好处？国际参赛资格人数少得可怜，大部分棋手是没机会的，国内比赛也越来越少，仅有的几个好象也不是看你努力不努力，而是谁的门生，甚至主要是一些不训练的参加，你凭什么人家要玩命训练？周末休息制度取消，笑话!这等头脑昏庸的领导不要也罢。资本主义发展生产力的提高经过两个阶段，这在中国也体现得很明白，最初是靠延长劳动时间，强化外部压力等措施，现在一般都是强调创造提高劳动效率，为劳动者的创造性劳动提供有利条件，所以我们的休息从一天变成一天半，现在又变成了双休日，这是世界潮流，唯有你王院长想不通，要逆潮流而行!

3、在提到给棋手创造良好的外部环境时，王汝南说，棋手们提到的棋赛循环圈制被取消，“紧棋”明显不够问题，棋院正着手改变。从下个月起，理光杯、招商银行杯、棋圣赛都将陆续开战，加上联赛，棋手们将进入一个密集的对局期；此外，棋院正在与应氏围棋基金会磋商，不久将在国内也推出一个有女子棋手参赛的应氏杯，届时，棋手们的训练量及对局将会成倍地增加。

按：我以为要挖挖一些根本性的东西了，围甲棋院从中得了多少好处，棋手得了多少，根据中国的惯例，恐怕大头归了棋院。头衔赛、邀请赛能不能统计一下，投入多少了，有多少棋手能够参与!在中国围棋物质资源还不十分多的情况，参赛权就意味着利益，少数人垄断参赛棋的局面不改变，中国围棋就没法真正复兴。韩国为什么二、三段棋手就有跟最厉害的棋手比赛的机会？而且还是头衔赛，中国这种情况则十分少见，为什么？我们的棋手耗在没有多大意义的围甲比赛中的精力太多了，能不能将这些资源用来搞几个实实在在的头衔赛，比如重庆建设投资几十万，现在一个头衔赛要花多少？如果棋院不要抽人家的大头，都用在比赛和棋手身上，这样可以恢复不少头衔赛呀，这种比赛可比团体性的围甲更有意义。至少目前大家还是把围棋看作个人性的比赛，跟足球等不同，所以我们还是应该实是求是，多搞搞体现个人能力的头衔赛。而且，我以为，如果棋院领导真的有心复兴中国围棋，就应该将眼光放长远一点，目前少拿点利益，多为棋手考虑，只有小河有水大河才能满，这在目前可是一个基本常识，王院长如果这点道理都不懂，辞职算了，当然，也许正因为这点都不懂，我就不指望你还能辞职不干，这点我对陈院长还是比较服气，虽然他没有全退下。

4、至于棋院何以推迟发放去年三星杯棋赛奖金，王汝南也作了解释。他说，国际棋赛奖金都是严格按照国家体育总局的“五三二”标准发放的，其中的“五”是给棋手本人及国家队、教练组的，棋手获３５％，其他获１５％，但每次国际比赛奖金都这么分配的话，工作量其实非常之大，因为涉及到的人员相当多，而按照规定，在每个有关人员都签字之前，奖金是不能发放的。

按：这点已有朋友发贴批评过了，兹补充三点：一、王院长“严格”二字真个厉害，我是按上面精神来办的，没问题，就是五三二!可围棋这些年不是成绩不好吗，如果从棋院应得的那部分中再分出一点来补给棋手，(恐怕体育总局不会反对)让棋手多得一点，我想棋手都是明理人，一定会更卖命地训练，更努力地去取得好成绩的，你为什么就强调这是体育总局的标准呢？拿上级说事，官腔官调。二、体育总局总没有说必须拖欠奖金吧，去年三星杯虽然冠军最后花落曹家，但咱们预先赛进了10人，加上直接进入本赛的4人，共有14人，后来又有6人进入八强，四强占三，今年1月15日结束最后比赛，现在已经11月了，你棋院拖了10个月不发奖金，能不让人寒心？!而且王院长的话中(我只能根据谢记的叙述)丝毫无自责之意，反是强调种种客观因素，左一个规定右一个规定，反正不能怪我不给你发，是我不能给你发，就象其他网友说的，现在都进入什么年代了，计算方面应该没问题，体育总局有标准，棋手也不要你增加，照算就成，有一个礼拜应该能算出来吧，棋院这次开会也只有60来人，再加上其他人员，算他120个吧，恐怕烧开水的张大爷也能包括进去了(不过他老人家除非是王大人的亲戚，否则不会有份分奖金的)，有9个月的签字时间还不够，那你棋院的办事效率也太低了，院长领导不力，首当辞职以谢罪。三、王大人对奖金的解释诚意全无，我怀疑此次三星进入本赛的人大大减少与上次奖金未发有关，存疑待考，暂且不说。但连棋手本人应得的都拖着不给，其他利益之不均可想而知了。

5、在提到有些棋手认为奖金分配比例太小的问题，他说，王汝南说，在人均月收入只有几百元的现实情况下，棋手的收入已不能说低了。像这次赞助棋圣赛的芜湖邦妮洗涤厂，工人工资普遍很低，当他们一下子拿出百万元赞助时，王汝南感动不已，心有戚戚。还有春兰公司赞助春兰杯的情况也与此相仿，王汝南为此颇具感触地说，社会对棋手的回报已够多了，倒是棋手对社会的回报还远远不够。

按：王大人可能搞错了，棋手不能跟工人比，打个不太恰当的比方，姚明跟火箭谈判，说现在的N万美元不够，应该加一点，王总就会说，你应该要求减掉一些，你看美国人民平均年薪还不到你的1%呢，中国人民的平均年薪还不到你万分之一呢。可王总你又做了什么？为中国围棋做了什么，取得过什么好成绩呢？社会对你的回报那么多，现在当上了大官，也应该多考虑考虑为中国围棋做点实实在在的事吧？当然，我的建议是你最好有点自知之明，让贤，如果要说你最能为中国围棋能做什么实在的事，那么让贤是最实在的了，因为我从你上述五点谈话之中看不出你能给中国围棋带来任何希望。

言辞可能过激，但出于对王大人，更是出于对中国围棋之爱，希王大人和诸位棋迷见谅。

作者: greenhand 时间: 2003-11-28 02:58
看来王的院长位置坐不长了.陈还是很老谋深算的,当了一二十年的院长,成绩确实还可以,至少
擂台赛聂的那股旋风和马在90年代的妖风,至今还有人津津乐道.常昊未老先衰,好象是带动了
整个中国围棋的衰败.陈一看见势不秒,顺势将院长职位这个烫手山芋交到了王手里.王其实也
早就想拿这个山芋了,山芋虽烫,但带来的实惠也是不言而寓的.首先,一下从副局级转成正局级,
其中的好处不是偶们这些菜鸟能想象的.还有,在棋院既然是第一把手了,想干啥就干啥.成绩出不
来是吧,那就取消周末休息制,加强训练,(不知道王院长自己周末休息不休息?)连菜鸟都知道
时间不是最重要的因素(一天12小时不一定比一天8小时更有用),效率才是.看看吴清源,李昌镐这些大家,人家是凭着自己的热爱,自己的执着才脱颖而出的.据说懒越从来就没有管过吴.中国棋手
这么衰,最大的问题其实就是棋院本身.不说也罢.

作者: liyang1970 时间: 2003-11-29 14:18
托词罢了。谁信

作者: zpat 时间: 2003-12-2 07:18
七楼的贴子虽用词有些。。。，但说到了点子上！

作者: 半榻茶烟 时间: 2003-12-3 01:14
王院长会说什么样话，猜猜也猜得到。

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