飞扬围棋

标题: [转帖]一个中国职业棋手谈中韩围棋的差异 [打印本页]

作者: macronet 时间: 2004-4-22 23:07
标题: [转帖]一个中国职业棋手谈中韩围棋的差异

　　职业棋手谈中韩对比

　　隐忍人人人(yinrenduqianren)

　　“我们的训练方法错了。”
　　“李昌镐在国内下被动开局。”
　　“我不看《韩国围棋年鉴》，我就不会下围棋。”
　　“中国人维持平衡，韩国人打破平衡。”

　　晚上一位青年棋手和我们几个爱好者聊天，谈到中韩对比，为什么下不过韩国，聊了很多，我们几个听了豁然开朗。咱们棋友论坛这里有众多的热心人，关于这类问题讨论的很多，我想还是写出来，尽量准确的转述他的想法。

　　他认为，李昌镐崔哲瀚最近的几局错小目布局，是黑棋占据绝对主动，这也是国内年轻棋手（比如张学斌等）的看法。为什么李昌镐还要下这个布局？他说，韩国每年都流行一两个布局，从迷你中国流到错小目加迷你中国流到现在的错小目（李崔之战的开局）。他们在试验，前面两个布局，韩国人研究的很透了，他们的研究会做过专题报道，李昌镐他们把所有的东西教给小棋手。吃透了，不再下了。错小目加迷你中国流的布局，李昌镐拿黑拿白，某些变化胜率都极高。最近的错小目开局是黑棋主动，李昌镐在培养新人，在锻炼自己的力量，国内比赛，当试验田。中国棋手也在研究，国家队的棋手们，打了韩国棋谱后，在搞自己的东西。

　　前几年国少聂道的小棋手对地方棋手有很大优势，因为他们可以看到《韩国围棋年鉴》，是常昊他们从韩国背回来的。现在棋谱大家都可以看到，相对优势没有那么大了。

　　他说，如果没有看过韩国的年鉴，就真的是不会下围棋。他说的很认真。他说，对于职业棋手来说，搞不懂对手的思路，那样差距就非常大了。韩国人的研究确实领先。

　　他说，和岳亮（gokings）他们几个聊天，对他触动很大。韩国的小孩子是这样训练的：每天训练10个小时，死活题加实战；训练对局是带彩的；对抗赛的结果不是按局数计算，是数目的。他说自己包括绝大多数中国棋手小时候的训练都错了，是落后的方法训出来的。围棋的虚的东西，很重要，好比程序性的东西；实的东西，更重要，是围棋的实体。中国的教学和训练，有偏重程序性的倾向。决定一盘棋胜负的，是实体。邵炜刚说，棋手就是剑，要不停的磨剑。

　　他说，做死活的好处不仅仅是训练计算力，更重要的是加强对棋形的认识，达到一个新的境界。中国棋手下棋下的是厚势和实地，韩国棋手下的是棋形。

　　死活做多了，高难度的死活题目，大运动量的训练，使得棋手对于棋形的认识发生质的变化。

　　他说，古力和李世石就有点象。王檄在访谈中提到自己的切身体会（访谈应该在棋圣道场可以找到，我没有见到，只好复述他的话了），王檄在某一年的中韩对抗中输给一个韩国小孩，当时认为水平差不多，或许自己更好一点，一年之后又遇到，再练。有一处拆，王檄自己缩了一路，出乎预料的是，对手仍然打进来了，王檄当时就火了，开练。输了，输了之后通过丁伟找到刘昌赫复盘，刘昌赫大致告诉他，虽然王檄少拆一路，但是打入仍然严厉，一战之后王檄的棋就不行了，对手在这个地方对于形的认识比他深刻！

　　他说，训练方法确实有问题。付冲的棋在年轻棋手中不算很强，但是去韩国权甲龙道场训练一段时间之后，竟然在内部比赛中拿到了甲组第一名。李世石以前也不过仅拿过两次第一名，这个第一名含金量极高。如果训练得法，中国棋手会出现很多很多强人。国内训练教学，老师讲讲虚的，大局的东西，实的东西－－－自己摆去！国家队队员是这么训练的，起床之后洗个澡，吃点东西，大家摆棋－－－是摆棋不是下棋。

　　他说，这么摆永远不灵。所以中国棋手只能是那些大局观，天赋好计算力本身就强的人才能成大高手，第一孔杰，第二胡耀宇，第三古力。。。

　　他说现在的孔杰，已经非常强了，看孔杰的棋谱，已经有过去的李昌镐的感觉。孔杰本身力量非常大。他提到国内某著名顶尖高手评李昌镐的棋，很多漏洞，怎么样怎么样，一碰上李昌镐，不行了，抓不住，平时的实战训练不够，实的东西抓的少。小虎辈的顶尖高手们，已经注意到这些问题，他们在自己提醒自己，有针对性的训练。

　　中国棋手摆棋研究包括下棋，时刻注意局面的均衡，这是围棋的思考方法的不同。韩国人时时刻刻想打破局面的平衡，明明简单的走，“很简明”，控制局面偏偏要练出来。两种路子，没有优劣之分。控制大局，把棋走厚，战线拉长，是中国棋手应对韩流的一种策略。

作者: Fish 时间: 2004-4-22 23:17
俺觉得这有点像华山的气宗和剑宗之争啊

本格派求道派就是气宗，追求大局观，讲究循序渐进地修炼，除非吃到千年老山参（顿悟？）而功力大涨，功夫长进得慢

韩国流就是剑宗，强调技术性的东东，出招又快又狠，如果对手气功练的不到家，恐怕就中剑了

总得来说，应该是相辅相成的吧，当然，练气宗的棋手们最好能找到少林*无名*老僧那样的高手来指点一下，哈

作者: 阿扬 时间: 2004-4-22 23:18
很有道理呀。
老聂讲棋经常就是摆摆前面，说后面不要下了。其实决定胜负的在后面，俞斌就很注意这个问题，所以成绩也一直不错

作者: jacklondon 时间: 2004-4-22 23:19
很同意，特别是关于做死活会加深对棋形的认识，太对了！

作者: Fish 时间: 2004-4-22 23:19
不光是老聂，老吴也是这样的

作者: 阿扬 时间: 2004-4-22 23:21
老吴的层次那是太高了：）

作者: 狼烟缥缈 时间: 2004-4-23 01:08
看来绝顶高手是下第一颗子就知道输赢啊，哈哈，个人认为围棋还是实战性很强的，从头到尾都不能松懈，国内棋手的对局还是少了，摆棋和下棋的差别还是很大的

作者: 雪茄 时间: 2004-4-23 01:45
差别一、老聂辉煌的时候享受副部长待遇，曹薰铉呢，拿那么多世界冠军世界冠军，还要在胜负世界里面打拼。

差别二、韩国棋手奖金上缴很少，大部分自用。

觉得中国围棋的问题，不仅仅是训练方法的问题，竞争机制不解决，就什么也不行。聂、马、常都是成名后开始下滑，就是机制问题。一方面养着人，另一方面，奖金上缴太多。身后没有狼，前面没有大香蕉，猴子们就不动了，一个比一个肥。

[em10]

[此贴子已经被作者于2004-4-23 1:48:32编辑过]

作者: chenwenyon 时间: 2004-4-23 07:51
很经典的论述，挺有道理的。不过常昊比之聂马还是挺用功的，有古力、孔杰等人的鞭策，应当会变得比以前更强

作者: liangr 时间: 2004-4-23 09:00
呵呵，有道理，前几天看了飞扬FTP当下来的名人战邱竣对周鹤洋的比赛，老聂讲解的。哈哈，那个粗糙啊。每每讲的哪里棋不对，搭档徐莹就提醒，可以这么这么下。老聂居然还脸不红心不跳的顺着说：啊，是啊，这么下也可以。接着就继续。晕！！！

作者: macronet 时间: 2004-4-24 22:04
吴清源和坂田荣男的棋对韩国围棋的影响很大

作者: macronet 时间: 2004-4-25 22:54

　　记者：现在新人好像韩国最厉害，而中国好像有点跟不上趟？

　　应明皓：中国棋手由中国棋院培养，他们具体培养体制我不清楚，无权发表评论。不过，我觉得，现在祖国大陆的小孩都很宝贝，平时打电脑打得多了，对下棋兴趣就没那么大了。

作者: macronet 时间: 2004-4-25 22:54

　　彭荃目前在中国棋院训练，平时他和另一位年轻棋手牛雨田住在一个屋。两人购置了一台电脑，在空闲的时候玩玩游戏。彭荃说，自己平均每天大概花4、5个小时摆棋，然后玩两个小时游戏。星际争霸、三国、足球……他玩过的游戏还真不少。

作者: 雪茄 时间: 2004-4-26 01:06
崔哲瀚坦率地说：“自从我下决心要成为职业棋手之后，除半天文化学习外，我的精力几乎全在围棋上了。”

作者: 雪茄 时间: 2004-4-26 01:07
崔哲瀚赴东京参加富士通杯赛时，因吃生鱼片患上急性肠炎。

4月13日从东京回到汉城后，被直接送进医院治疗。

16日，崔哲瀚要进行棋圣战与李昌镐的第四局比赛，医生曾劝告他不能参赛。

16日上午从医院直接到赛场参加比赛。带病上场的崔哲瀚竟战胜了李昌镐，获得了“棋圣”。

18日，崔哲瀚又从医院直奔机场，从汉城飞来上海参加应氏杯赛……

作者: 雪茄 时间: 2004-4-26 01:07
崔哲瀚认为：“有了经纪人后，解除了我的后顾之忧，使我能专心下棋。我对自己的经纪人很满意。”

作者: 雁渡寒潭 时间: 2004-4-27 17:25
发人深思呀！！

作者: 飘弈女孩 时间: 2004-4-27 22:56
没有人能够随随便便的成功！

作者: 武宫小树 时间: 2004-4-28 09:33

以下是引用Fish在2004-4-22 23:19:25的发言：
不光是老聂，老吴也是这样的

不同看法，老吴的后半盘，把木谷和朋斋兄弟搞得够戗。中盘的战斗力比坂田和加藤都不差。
而且他还最早提出围棋比得其实是谁最少出错。
对局部的棋型和定式更是厉害。老聂哪里能比得了。

作者: kk 时间: 2004-4-28 14:52
没错，老聂已经不屑于官子、死活等细小的地方，而以他的影响力会让很多棋手太“务虚”，殊不知高楼大厦也是一砖一瓦堆砌而成。中国棋手应当多加强死活、局部的研究，在此基础上再加强大局观，拿出一些自己的东西。

作者: macronet 时间: 2004-4-29 23:21
聂卫平年轻时计算力超强。
身体和年龄淹没在自然规律下。

聂卫平的布局给人感受很多。
聂卫平有棋就下，比马晓春好一点。

作者: 雁渡寒潭 时间: 2004-4-30 01:02
不要苛求太多

作者: 红花霍青桐 时间: 2004-4-30 09:33
关键是用功不够,战斗力不强。中国棋手训练是摆棋,韩国是下棋,以赛代练.就象其他体育项目一样,中国人习惯多训练再比赛,而外国选手是比赛比赛再比赛，最终结果自然就显现了。

作者: 猴王 时间: 2004-4-30 16:22
en,好文啊！

作者: greenhandc 时间: 2004-4-30 21:11
给我很大的触动！

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