飞扬围棋

标题: 《最后两高峰》与《餐菊斋棋评》对着看，很震撼。 [打印本页]

作者: caiyidie 时间: 2013-7-2 18:57
标题: 《最后两高峰》与《餐菊斋棋评》对着看，很震撼。
本帖最后由 caiyidie 于 2013-7-2 18:57 编辑

打谱狂人张老师请进。餐菊斋棋评中陈周对局有4局，这4局也被陈祖德老师选入到大系《最后两高峰》中。似乎陈老师并没有参考周小松前辈的自战解说，或许是有意避开，整体面貌是重起炉灶，而非评之评。理念的冲突，具体着法的不同算路，真的让人震撼。打了就知道了。这种冲突极有价值，跨越140年的对话，而且分量相当。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2013-7-2 20:28
《最后两高峰》还没怎么看呢!
<餐菊斋棋评>只有PDF,

作者: 先中后 时间: 2013-7-2 22:06
具体怎么回事？

很有兴趣。

作者: dzhno1 时间: 2013-7-2 22:14

caiyidie 发表于 2013-7-2 18:57
打谱狂人张老师请进。餐菊斋棋评中陈周对局有4局，这4局也被陈祖德老师选入到大系《最后两高峰》中。似乎陈 ...

书都有,也都木有看过

.
不过想来陈老不可能没有研究过餐菊这本书吧,最大的可能应该是不同意古评的意见吧.
具体是何情形还请楼主说说

作者: 疯二僧 时间: 2013-7-2 22:18
我也很喜欢古人的讲解
古代讲解的比较好的有
1.施定庵手评18局
2.餐菊斋棋评
3.晚香亭奕谱（兰如）
4.奕理析疑（臧念宣）
臧是范施授2子的棋手但此书中有一局臧先胜范
5.有一本让子谱是一个叫毛初文的棋手做了一些评语
6.兼山堂棋谱（星友）
7.奕墨（季心雪简拼）
8.范西屏自拟四子谱（陈子仙做的简评）

作者: caiyidie 时间: 2013-7-2 23:05
回复先中后的帖子

对照看看，就看出味道来了。有差异，谁是谁非，我棋力低微不能甄别。价值判断上的差异最不好评价，毕竟围棋理念已经不太一样，但具体计算上周小松不遑让陈老，周小松也时时关注着大局，警策之处让人赞叹。

作者: caiyidie 时间: 2013-7-2 23:10
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作者: 爱棋家 时间: 2013-7-2 23:15
周小松老辣，陈子仙天才
小松说今棋，陈老拆古棋
无贴目，还棋头，四子座，不限时
更有子彩满堂金，狼不吃羊，遑论古棋！

作者: caiyidie 时间: 2013-7-2 23:33
回复 dzhno1 的帖子

看了以后只能感叹棋道艰深，非一人一时一地可以勘破。有些变化陈老没有提及，应是思考的盲点，这也正常，你再看看周小松给出的方案，你不会轻易就认为是陈老否定了。

作者: 疯二僧 时间: 2013-7-3 00:07
当湖十局第6局中盘一个复杂变化
臧念宣吴修圃施襄夏陈祖德都提出了自己的观点
但是观点却不尽相同

作者: caiyidie 时间: 2013-7-3 08:43
回复疯二僧的帖子

臧念宣，这人不太靠谱，二手，寄青霞观弈选中有几谱标为臧念宣评，实为施襄夏点评，出自手批十八局。

作者: caiyidie 时间: 2013-7-3 08:50
本帖最后由 caiyidie 于 2013-7-3 08:51 编辑

最后两高峰第八局，周小松负3子，还棋头2子，可见局面之细。中腹误失数子是重大失误，最后左上官子误落后手（陈子仙先手活），遂不可为。

作者: yellowred5 时间: 2013-7-3 09:31
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从弈典拷贝出来的？

作者: caiyidie 时间: 2013-7-3 09:40
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是的，但奕典有录入错误之处，第八局我指出错误地方。

作者: yellowred5 时间: 2013-7-3 09:47
能把陈老师的这几局的讲解你也录入对比就好了。

作者: caiyidie 时间: 2013-7-3 10:09
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太难，也不忍侵权。

作者: xjxuewq 时间: 2013-7-3 12:40
陈的解说不如周的自评，这是我的感觉。

作者: caiyidie 时间: 2013-7-3 16:48
回复 xjxuewq 的帖子

陈老病入膏肓之际，也算尽心了，值得尊敬。他显然没有精力深入研究了，所以周小松的局后感想绝非被轻易否定。聂卫平与曹薰铉在应氏杯中的一局被吴清源、藤泽秀行、坂田荣男各自独立评讲过，很有趣，一花一世界。

作者: 疯二僧 时间: 2013-7-3 17:26
古人的解说很有意思和现在人的解说完全不同
在这里也不能说周小松解说的比陈祖德好
也许有人说业6怎么能解说
古力和李世石的对局
日本书籍的解说和中翰的解说也有很多不同

作者: 化心殊语 时间: 2016-6-11 20:28
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作者: 龍子太郎 时间: 2016-6-11 20:40
化心殊语网友，广东人讲话：“磊妈悲啊！”你知道是什么意思吗？

作者: jingdingjiegou 时间: 2016-6-11 22:13
刚刚看了两局，除了自战解说，简直就是《围棋》月刊的对局诊断室。

作者: rongbutong 时间: 2023-2-16 23:58

caiyidie 发表于 2013-7-3 08:50
最后两高峰第八局，周小松负3子，还棋头2子，可见局面之细。中腹误失数子是重大失误，最后左上官子误落后手 ...

左上应不是误落后手，周206位连，陈204位扑，再追打两手后先手活，损一子半。中腹损失三子是想入角五五路扳出、225位长、203位接，再202位补活中腹大龙，因186手打吃自紧一气而无法实施。这些在初稿的《餐菊斋棋评》里有，被不知何人抄在了《血泪图四子谱》里。十年了，资料大出啊！

作者: laoshi 时间: 2023-2-17 00:42
再用AI跑一下就好了

作者: 肥仔胡 时间: 2023-2-17 08:14
本帖最后由肥仔胡于 2023-2-17 08:24 编辑

   让我感到震撼的是古代围棋规则的不合理性，尤其是“还棋头”是造成事实上十几个座子，极大影响围棋观赏性和艺术性的毒瘤。“还棋头”类似于有罪推定，诚惶诚恐，就好像在别人还没有质疑我财产（围的地盘）的合法性之前，我就此地无银三百两地自证清白，夹起尾巴做人，为此还要垫付二两银子（每块棋扣两个点）的诚信保证金作为公共财产。
   学习古代围棋规则，千万不能太投入，深入骨髓的话，看到的满世界都是坏人，我只要愿意，随便就能给他扣一顶帽子，“汉奸”也好，“精日”也罢，再看看他的自证清白和检讨是否让我满意，当然能否让他过关，完全凭我的主观说了算。
   就说李轩豪事件，如果在古棋规则下，他就是个罪人。你还敢等别人在赛后质疑你，有点觉悟没有？应该赛前一个全身ct，赛后一个全身ct，然后把报告发给棋院，发到网上，自证清白，然后从对局费中拿出2千元作为清白保证金。朋友们，这才是古棋还棋头规则教会我们做人的道理-诚惶诚恐。

作者: 肥仔胡 时间: 2023-2-17 08:42
古人的很多解释是有局限性的，而且失之于简单，古代印刷技术落后，不得不用文字张三李四指点个三五步，所谓微言大义，有多少人看得懂，越看越糊涂。这不是高深莫测，是落后导致的不得已。这个落后是综合的，一个是围棋技术，一个是印刷技术。

作者: rongbutong 时间: 2023-3-5 22:15
准备出中国古棋AI书的请尽快，这一两年准备把晚清十八国手的棋用鹰眼跑一遍，最后完全公开贴到网上。

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