飞扬围棋

标题: 有点晕，请高手解惑，谢谢！ [打印本页]
作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
标题: 有点晕，请高手解惑，谢谢！
石田著的，由蜀蓉出版的《围棋官子基础》一书，24页解答图2。黑漏掉了先手官子，走1位是败着。白2逆官子，是盘面上最大的一手，这手棋的价值是双后的二倍。黑3以下都是一目。[attach]87068[/attach]
作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
本帖最后由 花无双 于 2014-5-1 20:07 编辑

这里有两个疑问：黑1就算这样下，不是也能赢吗？[attach]87069[/attach]
作者: 花无双    时间: 2014-5-1 20:06
本帖最后由 花无双 于 2014-5-1 20:09 编辑

另外，黑1后，黑3以下这样收官，不是同样能赢吗？请高手解惑，谢谢！[attach]87070[/attach]
作者: czh300    时间: 2014-5-1 20:28
别较真，领会精神就行了。
作者: 阿扬    时间: 2014-5-2 20:39
这个较真没意思 说实话，我也搞不懂
作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-4 08:13
我也搞不懂。但我猜书上的例子是指的最极端（最好vs最差）的情况，一两个不太好的情况，可能决定不了胜负，但例子可能想说明都是最差vs最好相反的情况，出人会有1目。
作者: 花无双    时间: 2014-5-4 09:27
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 09:57 编辑

回复 天外肥羊 的帖子

    多谢楼上羊老师以及楼上各位。     黑漏掉了先手官子，走1位是败着。白2逆官子，是盘面上最大的一手，这手棋的价值是双后的二倍。
    其实我的意思是：白2的价值究竟是多少？是否有石田所说的那么大呢？
    话说回来，实战中象白2这样逆收的机会几乎为零吧？



作者: 花无双    时间: 2014-5-4 10:29
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 10:32 编辑

[attach]87101[/attach][attach]87100[/attach]
另外，上面两图如何判断得失？麻烦各位高手了，谢谢！
作者: 卓然无双    时间: 2014-5-4 10:50
本帖最后由 卓然无双 于 2014-5-4 10:55 编辑

能赢不代表您下的是最佳！这里的官子，左边是先手（或逆收）1目，右边是后手1.5目，中间是后手1.75目，最佳的次序当然是左、中、右！但由于差别细微，不一条道走到黑，及时回头也可能赢！但是能赢不代表最佳啊！书上说黑1败着有误，这里的败着可能是不好的意思，不是因此致败！
作者: 花无双    时间: 2014-5-4 18:15
本帖最后由 花无双 于 2014-5-4 18:57 编辑

谢谢无双指点！我也觉得二图比一图要好。但是
[attach]87105[/attach]
这是原图，见蜀蓉版藤泽著《围棋手筋大全》210页，3图（分断）
白在2位顽抗，被黑3位跳引出相关联的分断手筋，实属自讨无趣。白a，黑b后，白还得在角上补一手，白大恶。（一图）？
黑3虽然也有在a位退的手段，但是白c、黑d、白e、黑f、白g后，黑b时，白h占角，黑1手筋的威力亦半减。（二图）？
作者: 卓然无双    时间: 2014-5-4 22:59
很简单，书上写得不对！常有的事！
跳的手筋比较好看，所以总帮它说话！
作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-5 08:50
本帖最后由 天外肥羊 于 2014-5-5 08:50 编辑

（1）图，（2）图对外面的厚薄影响不一样。

（1）图黑上面跳的一子比（2）图那个二路子对上面外边的影响大。
（2）图白10\12对外面的影响比（1）图要大。

一点点个人意见
作者: 花无双    时间: 2014-5-5 11:13
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谢谢无双及羊老师！
作者: 卓然无双    时间: 2014-5-5 12:16
本帖最后由 卓然无双 于 2014-5-5 12:50 编辑

羊大师，图2中的白棋还得拐了立做活啊，所以你的第二点是不存在的。双方厚薄差不多，但图1白棋的目数要好些！不过图2白立后有硬腿，黑棋目数也有点损，很难比较，要看全局！
再看看，如果右边算黑空的话，也许还是图1好些！如果右边不是黑空，那么图2的定形好些！
作者: 天外肥羊    时间: 2014-5-5 13:37
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没注意死活。。。这些东西太微妙，我这样的低class根本搞不清，高手请继续讨论
作者: zyzzhyzzx    时间: 2014-5-5 15:50
顶礼膜拜学习中~~~
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 10:39
本帖最后由 花无双 于 2014-6-25 10:48 编辑

又来了，黑先，什么结果呢？[attach]88528[/attach]
作者: 阿扬    时间: 2014-6-25 14:00
这只是手筋秀。正如死活题，很多死活其实做活了是不便宜的，但是只是为了锻炼计算能力
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 19:01
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网上10秒快棋，搞成劫杀了，痛感死活基本功不够啊。
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 20:21
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这题能净杀么？看不出来啊！
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 20:51
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无双老师也看走眼了吗？还是故意在出考题？
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 21:59
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看不出，黑挤的话白有跳一二路的好手，还是劫活啊！
作者: 花无双    时间: 2014-6-25 22:12
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二。2点吧？我怎么觉得无双老师在安慰我呢？
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-25 23:59
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天哪！还有这种手段！？你这基本功也太难了吧！
作者: 花无双    时间: 2014-6-26 12:36
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多谢无双老师！实战是黑上边一路立的时候，白选择补外边，角上搞成打劫杀，还以为只能如此了。直到前几天无意中翻书，《围棋死活小辞典》（加藤正夫著），P105。才发现居然可以净杀，而且应该是属于基本功范畴，大受打击啊。
作者: 卓然无双    时间: 2014-6-26 13:49
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看来得和儿子一起好好做一下这本书！
作者: 天外肥羊    时间: 2014-6-26 14:41
加藤的死活小辞典是好书。涨棋派必备



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