飞扬围棋

标题: 关于三星杯，我支持韩国人 [打印本页]

作者: banlg 时间: 2004-8-2 10:43
标题: 关于三星杯，我支持韩国人
理由如下：
1、根据本次比赛计算胜负采用的韩国规则，这种情况就直接判负了。不管说“愿赌服输”也好，遵守“游戏规则”也好，建立“法制社会”也好，说的都是一点，就是事先得到公认的规则，事后不管什么情况，必须不折不扣的执行。
2、退一步说，不判负。金棋手或者没注意到黄给了一个棋子，或者以为黄只是从地上捡起了一个子，或者认为黄让了一个子，或者认为黄的犯规至少罚一个子，不管怎么样，他下的棋都是在赚了这一目的前提下进行的，和明知落后的下法完全可能不一样，会稍微保守而不是冒险。以这样产生的结果，最后将争议的一目给黄，而判他胜显然是不公平的。
3、综上所述，有两种可能的选择，犯规判负或重赛。韩国棋院选择了更倾向中国人的方案，很大方。而金棋手可能更看重“游戏规则”，以罢赛抗议，也是完全可以理解的，而不应该以小人之心度之。
4、事实上我更倾向于尊重规则的方案一，但东方人和稀泥的传统哲学则注定了重赛的方案。

欢迎拍砖，反对谩骂。

作者: 迎刃 时间: 2004-8-2 10:55
这样搞等于在强奸围棋。

作者: Fish 时间: 2004-8-2 11:02
问题在于韩国规则里对死子的“定义”是什么样的？
难道说提掉的死子换个地方放就不是这盘棋的死子了吗？

从网上看到的韩国规则里看不出这点来

作者: 梦幻彩虹 时间: 2004-8-2 11:20
我看问题主要还不在二位棋手身上.韩日的糊涂规则才是真正的元凶.职业棋手水平高,还能复盘,这种规则要是我这种水平的用.要想赖皮,藏几颗子在手里,数目时绝对可以赖得理直气壮的,保证对手有理说不出.

作者: 雪茄 时间: 2004-8-2 11:36

1、刘昌赫在中国围甲和古力下棋，因为习惯问题忘记了按钟（韩国习惯裁判按钟），古力提醒刘昌赫，并替他按钟。按照楼主的说法，古力是弱智？！

2、围棋比赛很清楚，有争议，就可以申请裁决，因为，在一场比赛中，裁判是规则的最终诠释人。黄奕中觉得有争议，就申请了裁决，这本身也是合理利用规则的表现。按照楼主的说法，裁判/裁决就不是规则了？！（杀了人，因为没人看见没有证据就无法判决，这的确是法律。可现在，“尸体”提出抗议了。难道“尸体”说的话，不能作为证据？！）

3、就棋的内容而言，黄确实胜了。韩国方因为有争议而判决重赛，黄并没有必胜的把握，另外，黄赢棋判重赛，更有弃权的理由。所以，我看不出来有任何偏向黄的部分。金如果确有大将风度，毅然参赛，堂堂正正的面对黄并击败他，那我认为很好。可惜金先生弃权了，虽无可指责，但确实是没有风度的表现。

4、对于楼主反对谩骂的提议觉得很好！

[此贴子已经被作者于2004-8-2 11:38:27编辑过]

作者: 凝兰 时间: 2004-8-2 11:41
从规则来说，应该是中国棋手负
从棋道来说（如果黑贴子数目恰当），应该是韩国棋手负
最后判重赛，是正常的东方人逻辑，大家“和稀泥”……

另，我不赞成死扣规则，提子放在自已这里就算是“潜规则”也是规则

作者: trainyou 时间: 2004-8-2 11:56
不看韩国规则,我真的还担心委屈了韩国佬,得知的韩国规则,才知道委屈了黄奕中.
首先,判断胜负的唯一标准应当是韩国规则,韩国规则应该判谁胜就是谁胜,不应该涉及道德问题.韩国规则从来没有规定死子放在哪里,那么,死子放在哪里都不能算违规,我喜欢把死子放在你的棋盒里,它还是死子,不会因此变成活棋.什么把死子送回等于白送一目,完全是规则外的逻辑(至于合不合理这里不讨论,如果韩国人认为不合理,只能通过修改规则,但与本盘棋无关).金凭据规则外的逻辑,认为最终胜1目,是完全不符合规则的精神的.所以,韩国理事会判重赛,应该是错误的.
金希望依据规则外的逻辑赢,又不服理事会判决,畏战,真的非常丢人.看来黄的气势吓倒了心虚的金.

作者: 天狼星 时间: 2004-8-2 11:57

以下是引用凝兰在2004-8-2 11:41:13的发言：
从规则来说，应该是中国棋手负
从棋道来说（如果黑贴子数目恰当），应该是韩国棋手负
最后判重赛，是正常的东方人逻辑，大家“和稀泥”……

另，我不赞成死扣规则，提子放在自已这里就算是“潜规则”也是规则

这个问题我觉得从规则来说，中国棋手胜。
韩国规则没问题，死子并不是指的提子，韩国规则没规定死子要放在哪里，也没规定棋手必须保留提子，更没有规定说递给对方提子是“送对方1目”！！！
如果要说提子放在自己这里算是“潜规则”的话，那日韩的比赛就可能没法子进行了，因为只要棋手存心要赖皮的话，棋手们不得不花大量的精力去注意对方有没有在棋子上搞鬼。
关键是看棋谱。
现在最后判重赛是因为金不肯复盘。从规则上说中国棋手并没有负！

作者: 天狼星 时间: 2004-8-2 11:58

以下是引用凝兰在2004-8-2 11:41:13的发言：
从规则来说，应该是中国棋手负
从棋道来说（如果黑贴子数目恰当），应该是韩国棋手负
最后判重赛，是正常的东方人逻辑，大家“和稀泥”……

另，我不赞成死扣规则，提子放在自已这里就算是“潜规则”也是规则

作者: trainyou 时间: 2004-8-2 12:01
不少网友认为金黄事件中的一大焦点是韩国规则不严谨，其实呢，俺认为规则已经很严谨了，死子是棋盘上被吃掉的子，是和整个棋局的进程密不可分的，棋盘上被提掉几个就是几个，和提掉后放到什么地方一点关系都没有。只有傻瓜和别有用心的家伙才会以为死子就是盒盖里的“棋子”。在赖皮者眼里，再严谨的规则都有漏洞，只要他们想胡搅蛮缠！另外，规则明文规定复盘是棋手的义务，终局后一方有异议，必须用复盘再现的方式加以解决。金癞子为啥不肯啊？

不妨咱们做个假设，假设金江根是对的，假设死子就是盒盖里的棋子，假设金癞子拒绝复盘是对的，那么，围棋会变成什么样子呢？起码会是下面这个样子：

每被对方提一个子，就得双方签字画押。每次上厕所离开赛场的时候都要用书面方式确定双方的死子以防有变。不然最后人家莫名其妙从盒盖里多变出几个棋子来怎么办啊？他又不肯和你复盘，你怎么办啊？是不是要比双方谁藏的棋子多啊？韩国裁判一不记谱二不监督，盒盖里棋子的多少谁说了算啊？另外，必须在赛前对棋手进行海陆空立体式搜身，上厕所要派专人陪同。要不，夹带棋子的行为可是防不胜防啊？

作者: 井蛙语海 时间: 2004-8-2 13:59
对好同学绝不该谩骂，问题是不是好同学哈
偶不怀疑你的人品哈
规则，纯粹规则
以很普通的规则看着几句涵养而大方，知书又明理的话
晕了
向你致敬向你学习

作者: 千里驴 时间: 2004-8-2 14:15
既然韩国人要求追究的是黄把提子放入他棋盒的行为，那就看规则上有没有相关规定！而不是看他们习惯是怎么样的！韩国人习惯把提子夹屁眼里那是他们自己的习惯，和别人无关，你韩国人规则里写了把提的棋子放别的地方是如何判罚吗？写我我们就认栽！没有就写别JJYY 。。。。。。。。。。

韩国人最TMD缺德，和上海的盛大签了传奇游戏代理合同，后来盛大把传奇做的很成功，韩国公司要求给他们加钱，上海盛大不同意，韩国人就故意把游戏的服务器端程序泄露出来，造成私服漫天、一面又开发了一套生机程序卖给另外的公司！这些就是韩国人做的缺德事！。。。。。。

作者: macronet 时间: 2004-8-4 21:12
楼主根本不懂韩国规则。

作者: ccc1106 时间: 2004-8-4 22:57
韩国的围棋规则里有说明提子不能放入对方的棋盒里吗？

作者: xuchen8888 时间: 2004-8-5 11:23
靠了又靠

作者: 天毅 时间: 2004-8-6 16:15
我觉得再去争吵这件事已没有什么意思了，既然是三星杯，我们也参加比赛了，我们应该尊重韩国的规则，不管它的规则有多么不合理，韩国判定重赛已是很大度的了，即使判黄弈中负也没什么不对啊。我支持楼主的看法。

作者: 路南 时间: 2004-8-10 10:53
说到底，这是世界围棋规则的统一问题。有的贴子扯到国家民族性和棋品似乎没必要，再说在上次春兰杯上，用强行打劫收后赢人家刘昌赫就很光彩吗？因不熟悉比赛使用的规则而造成失误，在中日韩世界围棋三强中已有多次发生，可以罗列一大堆，没有必要为此义愤填膺。

按《北京青年报》的报道，黄 “给”子在先，金理解为“送”，也无不可。参加国际比赛而不熟知比赛使用的规则，发现问题又不及时向裁判提出，应属自己失误，责任在己在先，在上层，在行前赛前不提醒告知。一味指责别人，并不有利自己的提高。

反省我们中国作为围棋的发源国，在近代现代落后于日本在前，折戟于韩国在后，在世界上的推广普及也比不上人家，应该脚踏实地奋起直追，才是虚怀若谷海纳百川的大国强国风范。

棋以载道，围棋规则反映的是对围棋客观规律和实质的理解认识水平。以理服人，以实力服人！弱者自弱，强者自强，类似亚洲杯足球决赛的事实，常常在这样提醒警示我们！加强对围棋基础理论的研究，提高我们对围棋实质和客观规律的理解认识水平，首先改进完善我们自己的围棋规则，改变国人国手重技轻理急功近利成王败寇的习惯思维思想和心理心态，大概才是中国围棋傲立颠峰重铸辉煌的必由之路！

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