飞扬围棋

标题: 多图：跨度30年的两个解说版本，《当湖十局》第二局 [打印本页]

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-13 20:56
标题: 多图：跨度30年的两个解说版本，《当湖十局》第二局
本帖最后由简单玩棋于 2016-12-13 20:56 编辑

对《当湖十局》第二局印象很深，记得1993刚刚开始对围棋感兴趣时，淘的第一本围棋书就是1982年10期《围棋》月刊旧书，这一期有陈祖德解说的该局。

这也是我第一次知道《当湖十局》，第一次知道范西屏、施襄夏这两位大国手的名字，尽管当时并不会下围棋，但古谱上陈祖德的文字，让我更加对围棋感兴趣，深感围棋的文化的厚重。月刊上的这一局只有200手，而《古谱大系----当湖十局》则是全局谱。

今天细细地打了这一局，再次深感范、施、陈祖德三人的棋力是多么的高强。这两个版本的解说跨度达三十年，对比一下还是很有意思。古谱大系无疑更细，但月刊版解说也不弱，关键点都讲到了，参考图也有类似的，有交叉的，一些小地方稍有差异，但方向是一致的。

关于古棋，尤其是高水平的古棋的中盘战，尤其是混战的复杂局面，我认为和今天的行棋思路没有本质的差别。打个比喻，如果说今天的围棋是信息化战争，古棋是二战的机械化战争，那么中盘攻防短兵相接就好比是巷战，大家都用机枪步枪，那战法也就差不多。

我比较好奇的是，古棋对弈的时候，用的是什么棋具。看过网上一些关于古代棋子文物的照片，不管是永子还是什么子，老实说，大小不一的歪瓜裂枣不在少数，所以我对古代永子的工艺并不迷信，甚至可能不如当今双元精瓷的工艺好。

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作者: 河洛兰舟 时间: 2016-12-13 21:14
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棋子和茶杯，有情调啊

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-13 21:22
本帖最后由简单玩棋于 2016-12-14 11:57 编辑

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湖南醴陵釉下彩
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作者: 烟萝子 时间: 2016-12-13 21:23
这么喜欢划书，应该是榉木。

作者: 草原游侠 时间: 2016-12-13 21:23
榉木兄真勤奋，《当湖十局》有过三个版本，可惜到现在一局没打，这几天打黄龙士，争取把手里的古谱打完。

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-13 21:29
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早期蜀蓉还有一个单行本，印刷较差，后来中华书局的汉字版还好

作者: 草原游侠 时间: 2016-12-13 21:35
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我把手里纸张，印刷不好的书都出光了，从500多本减到不到100了，大部分都是后来出版的，再买书棋谱类一定得谱大清晰，讲座类排班合理。

作者: 湖家花园 时间: 2016-12-13 21:36
围观画书

作者: 龍子太郎 时间: 2016-12-13 21:36
全力支持老榉打谱《当湖十局细解》！
争取每周打上一局，上来分享...加油！！！

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-13 21:46
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前些年的围棋天地都淘汰了，这两年倒是把文革后的月刊全部收齐了，1978-1985的最佳，虽是铅印，印刷却很好

作者: 草原游侠 时间: 2016-12-13 21:49
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后来的天地除纸张一般外，印刷，排版都很好，就是半月刊坑人，一年一大摞，几年就没地方搁了，所以就留了08-10年的。

作者: 河洛兰舟 时间: 2016-12-13 21:51
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现在没的买了吧

作者: 肥仔胡 时间: 2016-12-13 21:52
本帖最后由肥仔胡于 2016-12-14 06:14 编辑

说起杯子，我印象最深的四五岁时和我爸在火车上刷牙用的搪瓷杯，正面是彩色的毛主席故居韶山冲的水彩画，背面是一句口号：“要斗私批修。”

作者: 肥仔胡 时间: 2016-12-14 06:20
本帖最后由肥仔胡于 2016-12-14 06:23 编辑

解放后相当长一段时间内，只有上海的印刷厂才能印刷围棋棋谱，全国独此一家。所以文革前的围棋出版物基本都出自上海，或者是在上海印刷。另外《当湖十局》有一部分解说出自罗建文，陈老在生病期间。罗建文承担了棋谱的研究和解说工作。后来蜀蓉棋艺出版社搞了激光照排，激光照排的第一套书，我个人记得（可能有误差）是日本棋院一套8本的实战技巧手册，（日文的小事典系列）封面是折叠式加覆膜，就精美程度而言绝不亚于日版书。

作者: yanglei7010 时间: 2016-12-14 08:12
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真是釉下彩？那很贵的。

作者: 十月雨丝 时间: 2016-12-14 08:24
现在坛子里打谱最勤快的，榉木兄算一个

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 09:37
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这半个月我是一个人在家，老婆孩子还有家人都出去玩了，所以打谱比较勤快了

晚饭后打谱真是享受

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 09:38
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我这个只是普极品，网上有卖，六七十元都能买到

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 09:39
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日本棋院一套8本这套书最漂亮，棋谱印刷是褐色的，封面设计装潢都非常好

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 09:54
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搪瓷茶盅很好，容量也大，现在还有卖的，就是质量大不如前了。记得以前的侦破片，穿白色制服的警察叔叔审问敌特，桌上都有个搪瓷茶盅，一盏台灯

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 09:55
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每周一局倒是能做到

作者: 肥仔胡 时间: 2016-12-14 10:54
榉木兄写错了，应当是湖南醴陵，出瓷器的地方。到底你还是年轻啊。我爸以前在湖南工作，我四五岁时在湖南呆了大半年，因为我妈上有老下有小，照顾不过来，所以老头子把我带到湖南去了。我很小时候参观过毛主席故居，看过样板戏《洪湖赤卫队》，当看到地主拷打赤卫队长韩英时，不由在幼小的心灵里义愤填膺，大吼一声：“打倒坏人”，这时全场侧目注视我，可能是觉得这个小孩爱憎分明，很有阶级觉悟吧。现在想想，真是幼稚得很哩。

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 11:59
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多谢兄更正，老是要把这两个地名搞混淆，我脑袋里总是想着老戴麾下的临澧训练班，青浦训练班、息烽训练班

作者: 强力菲 时间: 2016-12-14 12:40
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人家是饭后一支烟，你是饭后一局棋

作者: 棋争一路 时间: 2016-12-14 13:46
看古谱大系精解就行。八十年代的解说就算了。除非是考究。
当湖十局，看围棋TV请李家庆老师解说的那局才过瘾。
还有是论坛的热贴。讨论有益。

作者: lyowoa 时间: 2016-12-14 17:02
当湖十局，好像我也有一期，在老家了，还是上学时旧书摊淘的

作者: 肥仔胡 时间: 2016-12-14 17:07
榉木兄是用三连星的，所以古谱正对他胃口。李家庆也是极爱用三连星，喜欢用星位的人都喜欢古谱。《当湖十局》最早就是在围棋月刊上连载，后来就集结出版了。我其实觉得蜀蓉的薄册子很不错，封二还有作者的照片，没必要弄成16开的。一弄成16开，价格就翻了16倍。

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-14 19:07
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三连星、二连星、对角星都是我的最爱。使用二连星的频率也极高，取地还是取势力，二连星非常灵活，顺势而为。对角星也喜欢，黑棋第三手，我就直接下天元，对手挂角，我直接倒垂莲。三连星也喜欢，但布局相对单调一些，变化不如二连星、对角星多

作者: 肥仔胡 时间: 2016-12-15 06:17
本帖最后由肥仔胡于 2016-12-15 06:22 编辑

关于二连星三连星，现代理论有了颠覆性的理解。从新布局时代开始，久保松先生，高川先生，山部俊郎先生执黑酷爱使用，但他们在执白时都是以小目为主的布局。高川认为三连星这种布局因为会导致激战，所以是大贴目一方的黑棋的专利。而作为白方完全可以下得从容一点。但现在从阿狗，一直到一线的高手，只有执白才用二连星，执黑二连星已经绝迹。因为现代理论觉得二连星不易把握，有导致实空失衡的危险。只有执白得到了大贴目的支持，才可以下得厚实一点，后发制人。由此可见布局理论的演进。不过无论执黑执白都用二连星的人也是有的，比如武宫正树，徐能旭九段，关西棋院的牛洼义高九段。其实我个人不认可武宫先生下棋自由自在的说法，他的下法把棋给弄单调了，形成一种新的座子制，90年代初大家都是二连星对二连星，谈不上有趣。其实不用二连星也能下出宇宙流，自然流，宇宙流自然流的形成与是不是用二连星本无关系。武宫先生对围棋一开始的定调就是单调的，尽管他自认为是最丰富多彩的。只能说喜欢使用二连星的人是一种情结（比如收藏有《新布局法》，或者1935年日本年鉴），或者个人嗜好使然（比如说怕麻烦的定式。）我个人不喜欢二连星，尤其是白棋，要知道小林流，变形中国流这种布局完全就是针对二连星的套路，你不用二连星，别人都未必这么顺手。当然布局并不决定胜负，胜负还是在于中盘。只是光用一种布局未免单调。

作者: golove 时间: 2016-12-15 07:39
老陈的当湖十局纸张印刷很经典
但是前一百手的解说中，瑕疵不少。
比如卤煮的图

作者: 简单玩棋 时间: 2016-12-15 13:11
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武宫三连星，尤其是后期的三连星确实进入了故步自封的怪圈，棋也就单调了，而且胜率不高。二连星对二连星变化还多些，比较喜欢《李昌镐对局集》中曹李师徒的二连星对决，定式都很简单常见，比较实用

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