飞扬围棋

标题: [转帖]让日本接受粘劫收后比登天还难国际规则研讨会充满火药味 [打印本页]

作者: reico 时间: 2005-4-7 11:49
标题: [转帖]让日本接受粘劫收后比登天还难国际规则研讨会充满火药味
让日本接受粘劫收后比登天还难国际规则研讨会充满火药味

http://weiqi.tom.com　2005-04-07 体坛周报

　　特约记者李浩然上海报道下围棋，规则真的很重要吗？平时我们和外国棋迷朋友下棋不是没有什么障碍吗？

　　其实不然。除了计算方法有很大的区别之外，还是有很多的不同。新加坡围棋协会会长陈丁川先生介绍，在新加坡举办围棋比赛，要看赞助商的意见，如果是日
本人赞助，就用日本规则，是中国人赞助就用中国规则，是应氏基金会举办的比赛则采用应氏规则。在欧美地区的围棋活动也是如此。更有甚者，一盘棋根据三种规
则可以得出三种不同的结果来。上世纪九十年代初，程晓流六段在台湾指导小棋手夏衔誉时，就下出过这样的棋。

　　大会有火药味

　　由应氏围棋基金会组织的第２届国际规则研讨会４月２日至４日在上海应氏大厦举行。第１天会议，中国棋院院长王汝南、副院长华以刚莅会，日本棋院派出了
监事笠井浩二六段出席，韩国棋院派出了事务局长尹尚昊参加。美国、俄罗斯、芬兰、新加坡也都派了代表前来。大会正式定名为“国际围棋竞赛规则研讨会”。一
致推举应明皓先生为会长，中日韩和欧美等国家地区各选派一位副会长。大会还任命应氏围棋基金会秘书长杨佑家为大会秘书长。

　　４月３日，除中国棋院副院长华以刚外，各方领导大多离会，日方改由孔令文出席，韩国则由金秀壮九段和明知大学围棋系教授南治亨初段出席。会议议题很快进入双方的主要矛盾——计算方法上。

　　华以刚指出，比目法的前提是已经设定了双方着手相等，而这个前提已经不能成立（注：实战中经常出现黑方收后，黑棋就比白棋多下一手棋）。不过，金秀壮
九段提出中国规则只能出奇数胜负，贴目也只是是奇数的弊端。孔令文则表明日本规则对普及围棋非常方便，小孩子一天即可教会，而中国规则则很难，另外让日本
围棋接受“粘劫收后”等单官决定胜负的概念比登天还难。而以理性著称的欧美方面明显支持实证。会议一时充满了火药味。

　　会议似乎进入一个僵局。华以刚说，规则上的分歧看似很小，但是个很难的问题。围棋国际化从１９８８年富士通杯赛诞生算起，至今已快２０年，但依然没有
解决规则统一问题；这涉及到一个围棋理念和习惯的问题，仅仅是习惯就很难改变。华以刚还介绍说，他曾就规则问题和日本一位资深九段棋手探讨过。那位日本九
段说，数目法结束后，棋子与棋子之间保持着一定的间隙，这就是日本人崇尚的距离产生美的文化理念，君子之交淡如水的文化观念也恰如其分地体现在围棋上。而
中国规则和应氏规则则恰恰破坏了这种美。

　　中国棋院的技术代表金同实在开会之前就挠头：这会怎么开啊！

　　转机突然出现

　　当天晚上，孔令文和韩国代表团及《围棋周报》、《围棋天地》记者李哲勇一起吃饭。孔令文感慨地说：“我是中国人，流着中国的血；而日本养育我长大。承
受着两种文化、两份爱，是一种幸福，但又让我承受两份苦。我非常想早点促成国际围棋规则产生，但事情并不是想象的那么简单。”

　　孔令文在会上很少说话，更多的是在听，在作笔记。他介绍他来之前，工藤纪夫亲自找他谈话，也表示要尽快促成国际围棋规则的产生。听到这番话，李哲勇忽
然想到，日本棋院派年轻的孔令文来，并不是对这次会议不重视，而恰恰是工藤纪夫理事长对此格外的重视。因为他知道派任何一位日本棋手来，可能都不会耐心地
理解中国规则的精神并在心里简单否定之后，使得会议没有任何成果。意识到这点后，组委会调整了最后一天的议程和方式。

　　４月４日，杨佑家首先向大家强调了这次会议是学术性研讨会，充分讨论两大规则的优缺点后，求同存异，并建议大家多看看对方的优点，并多考虑国际统一规则的必要性。大会的气氛果然有了根本性的转机，气氛也明显热烈了起来。

　　最后总结时，大家都纷纷表示尽自己最大努力，推动世界规则的统一。中国围棋协会也明确表示，即使研讨会最后产生了一个和中国围棋规则完全相反的规则，比如日韩规则，中国棋协也完全接受。

　　会后，笠井浩二六段代表日本棋院代理事长工藤纪夫九段邀请下一次研讨会在２００５年富士通杯决赛时在日本举行。韩国方面尹尚昊局长也表示，研讨会如在韩国举行，所有费用韩国棋院愿意承担。

　　三大分歧

　　目前世界上使用的围棋规则有中国规则、日韩规则、应氏杯规则等三种，统一的障碍在于三方面。

　　下法不同
中国和应氏规则强调实战是检验所有下法是否合理的唯一标准，华以刚说，如果是活棋，就一定杀不死；如果是死棋，就一定能杀死。但在日韩规则中，硬性地规定
有些棋形是死棋，比如“盘角曲四”。而在中国、应氏规则中，要根据实战情况才能确定。日韩规则之所以要作出如此规定，是因为投入杀棋的棋子很可能超过杀死
的棋子目数，那样得不偿失，导致杀棋无法进行。

　　贴目不同中国规则规定黑贴３又３／４子，应氏规则中黑贴８点（和中国规则差不多），日韩规则规定黑贴６目半。这是规则统一过程中矛盾最小的一环。

　　计算胜负方法不同中国和应氏规则都遵循“子空皆地”的原则，不管是子还是实空，都是一方的“地”，而在日韩规则中，不数子，只数目，由此出现一些公共区域的目数难以计算的问题。

作者: reico 时间: 2005-4-7 11:53
规则问题很有必要讨论一下.

作者: reico 时间: 2005-4-7 14:09

如果都没提子, 日韩规则都没目, 合理吗.

日韩规则各有几目?

以上两图转引自tom棋圣论坛大都督鸟相关贴子

俺的实战, 右上现在均未提子. 白算几目?

如果就这样终局, 白吃住2子, 不算空的一目,似乎应该只有2目. 但是如果提一手的话, 黑还必需扑一手, 白再提, 白得3目.
Tom对弈软件对提还是不提, 最后的胜负计算结果是一样的.看来3目比较正确. 只要吃住子, 所围的空就算目, 不知道日韩规则是否就这么规定的.

以前围棋天地上面也刊登有外国人提出的几个有趣棋例, 好像坛子上面也发过. 哪位帮忙找找相关的图.

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