贴6.5目是现阶段最好的选择

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 07:00

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-23 07:40 编辑

如题，慢慢更新

ILoveBt2 · 发表于 2021-11-23 07:40

贴6.5目中国规则没办法操作，还是要恢复到日本规则5.5目，中国规则贴2又3/4子。但不管怎么样，现在中国规则贴3又3/4肯定太多了。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 07:50

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-23 09:16 编辑

我强调下，任何好与不好都有阶段性，都需要根据现实情况调整。比如以后下21路棋盘，你就不能说六目半最合理。就算19路盘，根据人类自身的实践和研究，发现这个贴目多了或少了，都可以调整。不存在一种在任何阶段放之四海皆准的规则，如果满清的规则如此完美，也不会弄得棋手赌博为生，近300年的历史留存棋谱不足2000，（我还是往多了估计的，实际大概也就1000－1500的样子）更不会到最后被让二子还满地找牙。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 07:59

先说下贴6.5目的背景，当时水平世界第一的韩国率先改革，但韩国方面并未拿出大数据分析的资料。倒是日本以1.5万盘最新对局分析，黑贴5.5目，黑胜率接近52%，所以日本棋院决定追随韩国，见下图。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:00

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-23 08:52 编辑

肥仔胡发表于 2021-11-23 07:59
先说下贴6.5目的背景，当时水平世界第一的韩国率先改革，但韩国方面并未拿出大数据分析的资料。倒是日本以1 ...

这是贴5.5目的数据。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:02

贴6.5目后，日本的大数据分析见下图，当然这是在ai出现之前，但这不重要。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:04

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:06

有朋友说，ai出现之后，贴6.5目不是白有利吗？确实，从ai胜率分析是如此，但实际对局则未必，见下图。

512song · 发表于 2021-11-23 08:18

肥仔胡发表于 2021-11-23 07:50
我强调下，任何好与不好都有阶段性，都需要根据现实情况调整。比如以后下21路棋盘，你就不能说六目半最合理 ...

原来围棋规则可以影响国运。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:29

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-23 08:33 编辑

512song 发表于 2021-11-23 08:18
原来围棋规则可以影响国运。

宋兄，我从没说过改围棋规则会影响国运，但至少会影响棋运。在强制推行座子制后，（凡是不支持座子制的都以汉奸精日打倒），可以想见中国脱离世界围棋舞台，关起门自娱自乐。赞助商面对千篇一律的开局也可能失去赞助热情，棋手重新赌博为生不是不可能，本来职业棋手体制，国家或市场养起来，也是被称为“精日体制”，那当然要被打倒。唐宋的棋待诏，也只能养几个，没有养几千个的道理。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:32

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:38

一目之差，黑白初始胜率差从20%回落到4%，完全是可以接受的。当然ai时代，从心理层面，职业棋手还是喜欢白棋，因为初始就有4%的优势，但韩国记者给出了个不同的看法。ai胜率是ai胜率，ai时代贴6.5目实际胜率，仍是黑稍领先。见下图。

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:42

肥仔胡 · 发表于 2021-11-23 08:49

本帖最后由肥仔胡于 2021-11-23 09:33 编辑

所以我的看法，贴6.5目现阶段是合理的，贴7.5目的中国规则，应当按智运会黑扣除收后之子的规则微调。贴多了不行，但不贴目更不行，首先对角布局可以消除先行之利的说法被绝艺否定，（论据明天发）。其次我已经论证过还棋头是可能导致后手空多败北的垃圾规则。我赞成詹姆斯兄说的应氏规则和古棋数子有相似之处的观点，而且我更倾向于应氏规则比古棋合理。这个暂时不表。关于6.5目贴目合理性，大家看论据，特别是红线部分，我只是个搬运工。

SmileFox · 发表于 2021-11-23 09:54

智运会规则其实非常不错，值得推广。
对高手来说，黑棋现在贴7目半确实难下

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