围棋最终靠成绩说话，记吴清源和李昌镐！

twd

看过很多拥吴和拥李的文章，有不少吴清源的FANS，证明吴老的围棋境界和对围棋的贡献远大于大李，大李只是围棋技术好，犯错少。但是在我看来他们二位都是围棋百年难遇的奇才。（其实我们是幸运的，100年里遇见了2个）。很多人或者我发现大多数论坛里面的读者都忽略了一个重要的问题，今天看了聂老的文章才明白，那就是：围棋最终靠成绩说话，一位棋手的发言权和地位都是由这个成绩来定位的。我先来说吴老，首先吴清源的围棋理论和思想为什么有这么多人信服，请大家记住没有他的十番棋大战是不会有现在吴老的地位的，即使是他发明了新布局有如何，不是还有木谷实也有份吗，为什么木谷实地位不如吴老，因为他的比赛成绩不如吴老。所以不要以为吴老对围棋做的贡献比大李大，首先吴老取得了骄人成绩才有他的发言权，没有成绩是没有人理他的什么二十一世纪布局，同样大李现在是世界第一人，靠的是他的十几个世界冠军来奠定的，要知道取一个世界冠军简单，十几个就非常难了。大李如果以后搞点什么官子理论或中盘理论一样会推动整个围棋进步，因为他有这个资格。同样来说说聂老，没有他的中日围棋擂台赛是没有聂老现在的地位，所以即使现在他贬大李，也没有人一定说聂老的不是，因为他有这个资格。再来说说现在的所谓中国第一人，千万古FANS爱戴的古二流，就是因为他世界大赛没有成绩，所以他只能是个二流棋手，不管等级分再高，再蝉联个几年，没有成绩就没有地位，古二流的话有人在意吗？他的中盘理论有人会信吗，也许他的中盘理论可能对围棋起了促进作用，但是现在他说出来，大家会赞同吗。
请大家记住一个棋手的地位是靠他的围棋比赛成绩决定的，秀哉如此，吴老如此，大李也是如此。一个好的棋谱能流传关键在于对局的人的围棋地位，而不是棋谱造就了对局人的围棋地位。吴清源的地位是他的十番棋造就的，而不是他的新布局，没有十番棋的成功，吴清源连和大李比较的资格也没有。我们国家的围棋要想战胜韩日，必须夺取世界比赛冠军！！！！不要再用什么胜负不重要，要讲围棋的意境，什么格调，什么求道来自欺欺人，你不赢了别人，你的话说了就是狗屁，没有人会理的，必须要先有成绩才有说话的资格，才有别人对你的尊敬，才有你把你的理论提出来，有人听有人学。这就是棋手的地位！！！

liyang1970

严重同意！

雪茄

以下是引用twd在2004-6-14 7:48:35的发言：
不要再用什么胜负不重要，要讲围棋的意境，什么格调，什么求道来自欺欺人，你不赢了别人，你的话说了就是狗屁，没有人会理的，必须要先有成绩才有说话的资格，才有别人对你的尊敬，才有你把你的理论提出来，有人听有人学。这就是棋手的地位！！！

偷偷的问一下，楼主是什么成绩什么地位？！

wal88law

yyyyyyyyyyyy

飞天棋神

在理.

蓝衫客

有人老是拿大李与吴清源比，那是不可比的，虽然说大李现在成绩好，但是他对围棋艺术的贡献有多大？再看看吴清源有多大？
中国的那几头烂蒜不要说了，什么老聂古力，只不过在中国虎假虎威；三国围棋界哪排得上名？？

lzpfanchs

聂老老矣，尚能饭否？

Axel_Maull

完全同意

macronet

现代围棋，中日韩三国中，中国的职业化时间最短。
过几年就不一样了。

FTFLYING

以下是引用雪茄在2004-6-14 18:00:10的发言：
[quote]以下是引用twd在2004-6-14 7:48:35的发言：
不要再用什么胜负不重要，要讲围棋的意境，什么格调，什么求道来自欺欺人，你不赢了别人，你的话说了就是狗屁，没有人会理的，必须要先有成绩才有说话的资格，才有别人对你的尊敬，才有你把你的理论提出来，有人听有人学。这就是棋手的地位！！！

偷偷的问一下，楼主是什么成绩什么地位？！
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呵呵，雪茄的发言永远是那么有个性，佩服。我想再问一句，楼主，在你心中，围棋是种什么东西呢？

xphoenix

吴清源是百年的棋材，李昌镐是五十年的棋才-----------这是曹薰铉说的

蓝衫客

吴清源是百年的棋材，李昌镐是五十年的棋才-----------这是曹薰铉说的
这句话最是中肯！

平等

对我等来说，都是如日中天啊。