李昌镐如何能与吴清源相提并论？

蓝衫客

近来在网上或在书上常看到有人拿李昌镐与吴清源想比，窃以为这是无法比较的！
吴清源自小东渡到日本学棋，少年时即创下了很多的棋界神话，当时的日本无不震惊! 产生了许多对吴少年的棋战。后来的木谷实与吴清源一起创造了新布局，为围棋的发展做出了不可磨灭的贡献，这点从当时的棋谱上可以看出来，先期的对局大都是比较古老的方式，到了后来就是快节奏的布局了！人们记住的是吴大师棋艺境界和对围棋的发展付出的全部精神。吴清源可以说是千古一人，棋界泰斗。现在吴清源现在到哪里不是高山仰止，万人敬佩？这一点李昌镐能做到吗？
李昌镐虽是少年得志，天下无敌，但以后的结果现在谁都不好说，李昌镐目前只能说停留在高手的行列中，而且现在是你追我赶，曾几何时，李昌镐的胜率直下。能胜他的人渐渐多了起来，而且到目前为止，李昌镐也没有做出让人真正敬佩的围棋方面的贡献。如何能与吴清源比？

[此贴子已经被作者于2004-6-16 16:38:31编辑过]

梦幻彩虹

现在相比确实没有什么意义.吴清源确是千古一人,李昌镐对棋的贡献现在还不好说,但感觉他对棋的理解和现与他同时代的棋手是不同的,不过大李还有时间,将来是否能超越吴成为棋界泰斗,只有等后人去评说了.

[此贴子已经被作者于2004-6-16 16:53:40编辑过]

macronet

吴清源纯自学（打谱为主），十三、四岁就已经是职业水平了。
天才！

jacklondon

李昌镐一个人拿的世界冠军抵得上世界上其他所有人拿的，还不够让人敬佩？吴清源时代的对局少，现在是商业社会，对局太多。如果李有时间写一些他对棋的理解，我相信也是不同凡响的。都是天才，也没必要去比。不过我不认为全盛时期的吴清源在今天一定是第一人。

Axel_Maull

从对围棋发展的方面来讲，没得比。 成绩对于两个时代来说也没得比

漏网鱼

各有千秋吧.
感觉上吴老更大气

wavelet

如何才能加分

macronet

以下是引用jacklondon在2004-6-17 0:47:56的发言：
李昌镐一个人拿的世界冠军抵得上世界上其他所有人拿的，还不够让人敬佩？吴清源时代的对局少，现在是商业社会，对局太多。如果李有时间写一些他对棋的理解，我相信也是不同凡响的。都是天才，也没必要去比。不过我不认为全盛时期的吴清源在今天一定是第一人。

后人吸收前人的经验和知识，更容易提高技术水平。

创造发明一个专利，远比转化专利完善产品，要伟大的多得多！

jacklondon

我觉得李昌镐也有很多的新手新型，没有创新，棋手不可能突出出来的（就像当年的胡荣华一样）。还是那句话，以前的对局少得可怜。吴的新手容易让人印象深刻。就围棋上的发明而言，桅原武雄只怕专利更多。现在的对局太多了，有新东西很少有人能注意到。而且吴清源时代长时间没有贴目，吴拿白棋更是要多一些新东西，有时候是过分一点的东西。
围棋的本质还是胜负，就这点来讲，这两个人我觉得是可以比较的，谈不上吴比李高太多。李昌镐还在不断尝试很多新东西，可以明显感觉到他的棋风在变化。我是很期待等他年纪大一些以后写几本好书的。

蓝衫客

很不赞同楼上的说法，虽然说李昌镐在不断尝试新的东西，但是哪个棋手不是在尝试呢？就是业余棋手也中不断尝试。如果只是尝试而没有真正对围棋做出实际的贡献就没有实质可言！

macronet

以下是引用jacklondon在2004-6-19 22:50:25的发言：
我觉得李昌镐也有很多的新手新型，没有创新，棋手不可能突出出来的（就像当年的胡荣华一样）。还是那句话，以前的对局少得可怜。吴的新手容易让人印象深刻。
——围棋存在几千年，为什么吴清源这么多新手领导革命？

就围棋上的发明而言，桅原武雄只怕专利更多。
——被广大职业棋手至今仍认可的有多少呢？

现在的对局太多了，有新东西很少有人能注意到。
——现在很多新手其实都是炒冷饭。

而且吴清源时代长时间没有贴目，吴拿白棋更是要多一些新东西，有时候是过分一点的东西。
——说明吴清源大师的应变能力强，实力强。

围棋的本质还是胜负，就这点来讲，这两个人我觉得是可以比较的，谈不上吴比李高太多。李昌镐还在不断尝试很多新东西，可以明显感觉到他的棋风在变化。我是很期待等他年纪大一些以后写几本好书的。
——李昌镐的改变是被迫的，他开始走下“神坛”

如果吴清源大师也是1975年出生，现在还有李昌镐“围棋第一人”的地位吗？
吴清源的棋风正好也是李昌镐的克星，你明白吗？

[此贴子已经被作者于2004-6-22 21:39:09编辑过]

jacklondon

以下是引用macronet在2004-6-22 21:29:08的发言：
[quote]以下是引用jacklondon在2004-6-19 22:50:25的发言：
我觉得李昌镐也有很多的新手新型，没有创新，棋手不可能突出出来的（就像当年的胡荣华一样）。还是那句话，以前的对局少得可怜。吴的新手容易让人印象深刻。
——围棋存在几千年，为什么吴清源这么多新手领导革命？
____就中国围棋几千年来讲，座子和分块的规则决定了中盘战力战的格局


就围棋上的发明而言，桅原武雄只怕专利更多。
——被广大职业棋手至今仍认可的有多少呢？
____认可的不少，也许你下了也不知道。

现在的对局太多了，有新东西很少有人能注意到。
——现在很多新手其实都是炒冷饭。
——新的总是出自旧的。

而且吴清源时代长时间没有贴目，吴拿白棋更是要多一些新东西，有时候是过分一点的东西。
——说明吴清源大师的应变能力强，实力强。
____吴是无师自通的天才，这毫无疑问。我想说很多新东西是因为规则得变化，从不贴目到帖4，4.5, 5, 5.5，必然要变。

围棋的本质还是胜负，就这点来讲，这两个人我觉得是可以比较的，谈不上吴比李高太多。李昌镐还在不断尝试很多新东西，可以明显感觉到他的棋风在变化。我是很期待等他年纪大一些以后写几本好书的。
——李昌镐的改变是被迫的，他开始走下“神坛”
——我觉得李昌镐还是有它的过人之处的，大家有时会低估他。他绝不是没有创造力的人。

如果吴清源大师也是1975年出生，现在还有李昌镐“围棋第一人”的地位吗？
吴清源的棋风正好也是李昌镐的克星，你明白吗？
——不好说吧，曹薰铉的棋风就很像他的师兄。如果真要说吴比李高的地方，我觉得就在于吴的无师自通，真因为这样，他才百无禁忌，新手迭出。李不管怎么说还有老师。我也是觉得吴在围棋上的贡献比李大。但两个人绝不至于不能比吧！

[此贴子已经被作者于2004-6-22 21:39:09编辑过]

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蓝衫客

楼上的，听过一句话吗？
吴清源是百年一人，李昌镐是五十年一人。
这是李的老师曹的话！
我想两人可以比的话只能是李差的太多了！

macronet

世界上赢李昌镐最多的是曹薰铉。
曹薰铉多输给李昌镐，在于曹薰铉年龄、计算力和自身天分（天分高了棋不细密）上。

站在伟人的肩膀上应该看得更远，否则无法相提并论！！！

csh

各有道理啊