姜_锴 里程碑特别纪念二番棋

lu01

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•                                         姜_锴
•                                             深潜掠空
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                                                        里程碑特别纪念二番棋
官方终于升了15B*192F了，提前告知一个好消息，就是BUG测试，新的15B完美通过，也就是原来10B的先天毛病，在15B上已经完全治好，不需要等到20B了。还有一个坏消息，就是15B的运行速度大约只有10B的40%不到。而且对局时占用的内存要大很多。我不是很明白为什么LZ对局时主要用的不是显存而要用内存。也就是说从15B开始，对显卡和内存的要求就比较高了。
言归正传，因为ba74是官方第一个15B，也是第一个elo评分超过10000分的weight，而最强的10B 39d4在坚挺了5天以后，终于完成了它的历史使命。不过之前的测试已经表明，虽然在同P的前提下，高B对低B具有压倒性的优势，但在同T的前提下，高B并不比低B优秀。所以，特别准备了这个纪念二番棋，即作为15B的上位棋，也作为10B的隐退棋。
两局的棋份为分先，按我测试的老规矩，39d4执白，第一局T=60，第二局T=30。以测试相对快和慢的情况下，15B和10B表现的差异。

                    
                        
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举报|73楼2018-04-10 09:21



                                                            
               
            

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                                                        特别纪念二番棋之一（60秒之战）
黑方：Leelazba74（15B*192F）
白方：Leelaz39d4（10B*128F）
贴目：7.5目






全局除了下方战斗39d4吃了点亏，其他时候都是它在主导局面。包括之前和20B的测试棋，感觉39d4更有灵性。不知道有没有高配置的棋友是否愿意测试一下这两个weight在相同时限下的表现。不过Leelaz还有一个通病，就是当胜负很小的时候，比如半目，无论是什么权重，都会把死子提干净再结束对局。
通过这一局测试，39d4从性价比上来说，是完全值得保留的经典，适合于配置还不是很好的棋友使用。

https://tieba.baidu.com/p/5571514076?pn=3

lu01

                        特别纪念二番棋之二（30秒之战）
黑方：Leelazba74（15B*192F）
白方：Leelaz39d4（10B*128F）
贴目：7.5目








30秒的对局是15B胜1.5目，本来39d4的胜率已经只有十几了，但一直咬住没有跌破投降线，一直撑到最后以最小的差距落败。后来我又加赛了15秒，结果是15B的中盘胜。这个系列赛的结果和我原本的预期大相庭径。我原本预期15B在更高的用时上会更具优势，但事实是15B在更低的用时上更具优势。我试着去解释这个现象，15B的价值网络比10B的更完善更精确，所以，如果仅靠直觉来比赛，那么应该15B的优势更明显，而随着用时的增多，计算对比赛的影响也随之越来越大。这样15B的优势会缩小。10B赢的那盘，保持了地势的平衡，没有让15B占据四角。而后两盘，都让15B先占了四角，然后被逼屠龙，失败告终。
以我现在的硬件条件没法测试我的猜想，如果有兴趣也有硬件条件的棋友可以测试一下，15秒，30秒，60秒和120秒，双方的实际胜率有多少。另外，上一局提到占内存的问题，当设定的用时越高，棋局进行的手数越大，占用的内存也越厉害，一般情况下，内存的问题不大。
综上，如果拿来下快棋，反而用15B的效果更好。如果下慢棋，我现在的测试数据太少，还不好说。

                    
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举报|77楼2018-04-10 13:39

原力猫

如果硬件差用10b权重的话，推荐非官方的基于39d基础上加入了50万人类和其它AI棋谱的LeelaMaster_E01权重，这个权重解决了官方10b长期存在的征子问题。
即便是10B的权重，如果有1060或以上的显卡支持也足以和普通职业棋手一战了

原力猫

15B的权重今天下午刚刚在每方一小时的对抗中执白中盘胜了邬光亚，进程看黑方通盘被压制，几乎没有一点机会，最后白盘面都多了不少。

lu01

楼. 长篇：东西东西，东南西北，北西南东 上世纪90年代，秀行先生决定隐退，在他的引退棋中有一局对常昊。开局如上图。 复盘的时候，秀行先生告诉常昊，你这黑棋下得太差劲了，你看我这白棋多厚啊，现在是断然白好的局面。后来有一次常昊见到了吴清源先生，就拿这个局面来请教，吴老认为，黑棋布局迅速，实地扎实，白棋这条棍子有啥用？断然黑好的局面嘛。两位都是泰山北斗，常昊这是越请教越糊涂了。 后来有了阿尔法围棋教学工具，我查了下，偏偏没有这一局，阿老师的答案请教不到了，我就退而求其次，问了天顶七老师，他说此时白棋胜率51%。再问当红炸子鸡里拉老师，她说……10块说白棋44%，15块说白棋46.5%，20块说白棋47.5%。不管怎么说，都是差不多，或者黑稍好的局面。与两位人类宗师的判断有很大出入。假如拿吴老的棋谱做一个神经网络，再拿秀行先生的棋谱做一个神经网络，当这两个网络对同一局面给出截然相反的胜率，那么到底谁对谁错？胜率到底是客观的还是主观的？形势判断究竟是客观的还是主观的呢？ （未完待续） 姜_锴 4-12 08:26  回复 82楼. 图 姜_锴 4-12 08:23  回复 81楼. 鉴于最近百度人工智能高效率地删帖，很多东西无法发出。所以，这里就先发另一个文字性的东西，至于对局测试，下面准备Zen7隐退纪念赛，分别和最强10块，最强15块和最强20块。