请教九公，James兄，棍老师等古棋专家一个问题

肥仔胡

九公，James 兄，棍兄是真正的学人，所以我有个问题向你们请教，如图。因为还棋头我印象中是没有明文的规则的，所以我不清楚遇到此类情况怎么算。

肥仔胡

solueize

下星期日本资助的电视台要放关于吴清源的纪录片，期待一下
https://www.nhk.jp/p/ts/DN23LL75QJ/episode/te/ELZJQ47X7P/

肥仔胡

各位，是有人不断注册马甲不断挑衅，我现在也懒得和他废话。

肥仔胡

肥仔胡

肥仔胡

这两个图，现在规则很好处理，日本人是规定“双活无目”，我国规则是“应算尽算，公点均分”。从这个分析，似乎日本人保留了一点还棋头的残余，而中国规则反而比日本规则更精日。这个撇开不谈，像古代还棋头规则遇到这种情况，应该怎么算子？因为我的印象中，还棋头规则是不像中国现代围棋规则，应氏规则，日本围棋规约，它好像没有明文的规则说明的。所以想向几位请教一下。

先二一见

第一个图，黑棋有两目，第二个图黑棋无目。

先二一见

胡老师说:还棋头我印象中是没有明文的规则的.我倒是觉得，还棋头的规则非常简洁：就是局终后还自己空里填子，谁能填的多就赢，第一个图，黑棋能填两子（一块一子），第二个图黑棋不能填子，所以第一图，黑棋两目，第二图，黑棋无目。

肥仔胡

谢谢先二兄，我是想知道两个图黑白在还棋头条件下，各能数出多少子？是不是“无眼可扣的棋”，就不需要扣了。因为这个结论对逻辑论证规则很重要，所以向各位专家请教一下，看看大家意见是不是有一个共识，没有恶意，也不想争论。专家结论我会派用处的，但不会用于在论坛的争论。谢谢各位。

james_hypo

其实还棋头没有那么神奇的，简单来说就是非常朴素的观点————实战解决，也就是双方互相填子，最后谁不能填子了就输了（当然不会有人这么无聊），填子过程中出现一个问题——每一块棋必须留两个眼位才能活棋（即双方均不能落子的点），这应该就是还棋头规则的出处。
回到贴中两个问题，其实5、6楼已经给出了答案，不能解决的就实战解决，图一白不能行棋，黑可以走两子，因此黑2目白无目，图二双方都不能走棋，因此均无目。

肥仔胡

james_hypo 发表于 2021-12-6 09:56
其实还棋头没有那么神奇的，简单来说就是非常朴素的观点————实战解决，也就是双方互相填子，最后谁不能 ...

无目的白棋要不要扣点?就是终局这些分开的棋还要不要各扣一子？是不是扣不出目的白棋或黑棋就不需要扣了？

肥仔胡

嗯，我理解了，应当是不要扣了，就是填子留空点比大小。每块棋留一到两个活命点。好了，不需要麻烦九公和棍老师解答了，谢谢先二兄和James兄的指教。还是填满计点的说法精确，每块棋扣两目的说法容易产生歧义。

james_hypo

肥仔胡 发表于 2021-12-6 10:00
无目的白棋要不要扣点?就是终局这些分开的棋还要不要各扣一子？

这个问题就是我贴中提到的，还棋头本身是不存在的，之所以有这个规则，只是因为大家都想偷懒，没必要填子到终局，还棋头的另外一种表述方式应该是——在保证所有棋都是活棋的前提下，双方均无可落子点视为终局（也就是常说的还棋头），以数学方法来看图中问题：
图1、局面下由于白棋一方不能落子，表示棋局终局，每块黑棋2目+公气一半共5目，白棋两个公气的一半共1目，黑2块棋贴还4目剩1目，白1块棋贴还2目，剩-1目，黑胜2目；
图2、局面下每块黑棋1目+公气一半共3目，白棋两个公气的一半共1目，黑2块棋贴还4目剩-1目，白1块棋贴还2目，剩-1目，平局；
和结论一致。

肥仔胡

james_hypo 发表于 2021-12-6 10:12
这个问题就是我贴中提到的，还棋头本身是不存在的，之所以有这个规则，只是因为大家都想偷懒，没必要填子 ...

刚才没看到，那和我的理解还是有差距，我刚才的理解，这两个图好像白无目可扣，就不需要扣了。而黑棋第一图，等于2目已经还棋头还过了，第二图，黑白都没有条件还棋头，所以大家都不用还了。

肥仔胡

好像先二兄和詹姆斯兄的意见也不一致的。按先二兄的意思，就是每块棋填满计点，前提是留下一到两个活棋的空间。到时比比谁棋盘子多就是了。

james_hypo

那个数学方法只是帮助理解而已，其实就是如先二兄所说，还棋头只是一种通俗的叫法，实际是不存在的，它只是对局双方为了偷懒（不想填子）而产生的快速计算的一种方法，也就是“简洁最美 ，讨论还棋头就得抛开子呀目呀这些概念，就两字，填子，谁能填到最后，谁赢。谁填得多，就赢得多。 ”这个观点，可能是我表述方式有问题，把问题复杂化了！

多九公

我个人并不研究围棋规则。建议你看一下陈祖源先生有关围棋规则的几本著作，还有一篇关于《忘忧清乐集》研究的文章，对还棋头的起源以及日本现行规则的问题分析的非常清楚。

无论古代中国还是日本，围棋计算方法都是口头流传，没有文献记录，逐渐形成规则是日本棋院成立之后的事。