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古棋精解-徐星友评棋

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1#
发表于 2003-8-22 19:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在兼山堂弈谱录了一个徐星友评的谱,里面可以看看古人对 大场,形式判断,对厚势,轻重,厚薄,子效等的理解。我觉得徐的观念和现代棋颇多契合。至于算路,不用提了,公认的古谱强项。局部算路一般不出错。
棋谱来自飞扬,云飞扬提供,所以里面有云的评论。'T'是我的解说。
=====================================

(;SZ[19]PB[盛大有]PW[汪汉年]RO[211手]
AB[dd][pp]AW[pd][dp]RE[白胜]GC[录评自徐星友原评。]
US[tasita]
;W[jj]C[徐:太极图起手,非正当之着。至于2投三六,白必用镇神头或倒垂莲周旋,太极图起手务虚声而无实际,不足取也。

云飞扬:白第1手下天元极为少见。

T\:黑如果小飞挂角,白会用镇神头,或倒垂莲定式,即O15或N16。走天元也是一个下法,不见得就不行,徐有点武断。不过知道吴清源木谷新布局时代才打破常规下法。徐那个时代不论中日韩还都是遵循一定规矩的刻板时代。]
;B[nc]
;W[md]C[云:倒垂莲。]
;B[nd]        ;W[ne]
;B[me]C[徐:6不识局面。当五五扳,则仍不失倚盖机局,而两边俱有照应。

]

;W[mc]LB[le:a][mf:b][nf:c]C[云飞扬:7走a,黑b,白c,是最好的一种变化。]
;B[mb]        ;W[lb]        ;B[ob]        ;W[ma]        ;B[nb]
;W[lc]C[T:粘好,虎气紧,不利战斗。]
(;B[qc]C[徐:14宜Q17虎,白P15,黑。。。见变化图。]
;W[pc]        ;B[pb]        ;W[rc]        ;B[qd]        ;W[qe]        ;B[rd]        ;W[re]        ;B[rb]
;W[nf]C[徐:14没走Q17,走R17飞。到23长,而不是变化图那样这里只能走到P15退的形状。实战气势雄壮多。

T\:总之就是局部手法不精确,导致外势厚薄大不相同。]
;B[le]        ;W[ic]        ;B[mg]        ;W[oh]        ;B[ie]
;W[he]C[徐:29取舍明决。

T\:就是说白这里果断弃子,是明智的判断。]
;B[id]        ;W[hd]        ;B[jc]        ;W[hc]        ;B[jb]        ;W[if]
;B[hf]C[云:36显示了盛大有强劲的棋力。

徐:36当于角上七三路投,任白冲一子或得二子,总无紧要,精华已采,余可勿恋也。

T\:徐认为黑棋这里应该C13先自补一手,遏制白棋外势。这种强调自补的观点很有现代棋的感觉。冲一子或得二子指的是,白有b碰的筋,然后c冲吃一子和d吃二子见合,总能得其一。]LB[cg:a][ke:b][mf:c][jd:d]
;W[gf]        ;B[hg]        ;W[gg]        ;B[hh]        ;W[gh]        ;B[hi]        ;W[gi]        ;B[hj]
;W[mf]LB[jf:a][ke:b][jh:c]C[云:大恶手。此时走白a,黑b,白c有力。

徐:36断不是,37长数着,45冲出反有波澜,总由36轻断,白势愈固,黑势愈瘦削矣。

T\:徐的简明行棋,预先自补思路和现代棋思路非常接近。彼强自补,势孤取和,看来不管古棋,现代棋,日本棋,韩国棋归根到底还是不脱围棋十诀那些理论,体现的思路和方式有所不同而已。]
(;B[jf]C[徐:46应该挡,见变化图]

;W[lf]C[徐:47冲一着畅甚,毫无挂碍。]
;B[ke]
;W[cf]C[T\:从这个结果告一段落来看。徐有道理。这个结果白势厚极,而且得到49先挂攻角。中央黑拉出一道,因为白圆圈数子的存在,意思不大,不发挥。]CR[jj][oh][lf][mf][nf][ne]
;B[fd]        ;W[ee]        ;B[fb]        ;W[fe]
;B[bd]C[徐:54低极,当a投,得侵分大意。何暇于角上从容修补耶?]LB[ql:a]
;W[jd](;B[je]LB[ig:a][kd:b][ja:c]C[云:56如走a位,则会使白55成为大恶手,白b不成立。

T\:不然,如果56走a提,将来白b拉出,然后c顶,可以一路渡过,而且左上角还生出手段。黑棋不行。见变化图。古人在局部手段计算都非常精确,一般不出错。]

;W[ib]C[徐:57不必。

T\:57之后有一路扳渡,对左上角也有作用,还是很严厉的吧。不过大局上,考虑到右下挂角极大,或许确实有点小。看来徐很重视大局观。]

;B[ka]C[徐:58还是应当a投。]LB[ql:a]
;W[ec]        ;B[ed]        ;W[fc]        ;B[dc]        ;W[qn]
;B[qj]C[云:好手,黑以此确立优势。

徐:58乃听任白63先处要地,而64轻投,殊失先后,宜a镇,白不得不拆,黑于平角投六三。则局面正大。

T\:徐认为黑58见小,被白63挂,再64打入已经慢半拍了。所以64轻率,不如a位镇头,白棋大致b拆,然后黑左下挂角,局面堂堂正正,是一局棋。徐的这个看法倒是不恨人成空,类似现代棋风。]LB[on:a][qk:b][cn:c]
;W[oj]        ;B[ql]        ;W[on]
;B[ol]LB[nq:a][qg:b][rm:c][rn:d][ro:e][np:f]C[云:68如走a,白68,黑b也不坏。

T\:68如果走a,被白68封,黑棋b拆的话,做活还是很困难的。白c,d,e一带大致都是先手,可以在角上取得补偿,且完封黑棋,黑小飞无趣,一定要走还不如f跳,对中央战斗有所帮助。]

;W[np]C[云:白69开始发动攻势。

徐:69飞,77盖,白纵横如意,总由64轻投之故。]
;B[nq]        ;W[mq]        ;B[nr]        ;W[mp]        ;B[pq]        ;W[rp]        ;B[rq]
;W[nl]C[徐:69飞,77盖,白纵横如意,总由64轻投之故。]
;B[qg]        ;W[ok]        ;B[rn]        ;W[qp]
;B[qo]C[徐:81是,82躁。率如85取一子活边,亦得实地。]
;W[ro]        ;B[po]        ;W[pn]        ;B[rm]        ;W[qq]        ;B[qr]        ;W[rr]        ;B[rs]        ;W[sq]
;B[or]C[云:至此,黑多子受制,双方进入激战]
;W[op]        ;B[mr]        ;W[lr]        ;B[kr]        ;W[ls]
;B[lq]C[徐:黑98轻断,此后欲走不能,欲弃不得,辗转受苦。当a扳,留此一夹,有有余不尽之致。]LB[so:a]
;W[kq]        ;B[lp]        ;W[jr]        ;B[so]        ;W[lo]        ;B[kp]        ;W[jq]        ;B[ko]        ;W[oo]        ;B[qs]
;W[pr]        ;B[oq]        ;W[ms]        ;B[sn]        ;W[sp]        ;B[ss]
;W[ns]C[徐:115打不必。

T\:确实应该保留,浪费劫才,黑走115也是后手,不会走。]
;B[ps]
;W[hl]C[云:好手,白扭转局势。

徐:白117游刃有余。]
;B[fq]        ;W[fp]        ;B[gp]
;W[eq]C[徐:121若于a长,黑更枯窘难以着手。]LB[fo:a]
;B[fo]        ;W[ep]
;B[ip]C[徐:124-134皆敷衍无聊之着。]
;W[hq]        ;B[ln]        ;W[io]        ;B[nm]
;W[om]LB[pl:a]C[徐:129若于a打,黑愈难措手。]
;B[pl]        ;W[mm]        ;B[nk]        ;W[ml]        ;B[kl]
;W[jp]LB[jn:a]C[徐:135当a尖]
;B[mo]
;W[jn]C[徐:137欠老成,当于a尖。]LB[lk:a]
;B[mk]        ;W[lk]        ;B[ll]
;W[nn]C[徐:141当a得二子,先手收净白已大胜,何必恋此数子?皆由不知大小,不识输赢故也。

T\:高,形势判断精确。]LB[mj:a]
;B[lj]        ;W[lm]
;B[kk]C[T\:这里吃黑和徐星友的141建议相比,白少损失30目,但是中间厚薄目数损失极大。白棋还需要做活。]
;W[qh]        ;B[rh]
;W[qi]LB[pg:a][rg:b][lh:c]C[云:147走a虎稳妥,黑147打,白粘,黑b,白c可做活。
]CR[oj][ok]

;B[pf]
;W[qf]C[徐:149当粘。]
;B[pg]        ;W[rg]        ;B[sg]        ;W[rf]        ;B[ri]        ;W[pe]        ;B[pj]        ;W[oi]        ;B[mh]        ;W[od]
;B[og]C[徐:160无成见(成算),姑为尝试。当平角投六三,待其补活,则先手运用甚多矣。]
;W[ng]        ;B[of]
;W[kg]LB[mi:a]C[徐:163当a关更为紧峭(紧凑,不给黑164,166的余裕)。]
;B[jm]        ;W[km]        ;B[li]        ;W[jh]        ;B[jk]        ;W[nj]        ;B[mj]        ;W[ik]        ;B[ij]        ;W[ki]
;B[il]        ;W[hk]        ;B[hm]        ;W[fl]
;B[ji]LB[kn:a][kj:b][jg:c][gn:d][kh:e][gm:f]C[徐:178当a断,再于b打,白粘,再于c补,白d封,黑e扑打劫,黑劫少而白劫多,可以净得,且于f冲出作劫,尚有无限余波也。


T\:178可说最后败招,失去最后机会。]
;W[ii]        ;B[kj]        ;W[ig]        ;B[ji]        ;W[jg]        ;B[kd]        ;W[jj]        ;B[gj]        ;W[fk]        ;B[ji]
;W[rj]        ;B[rk]        ;W[jj]        ;B[kn]        ;W[mn]        ;B[ji]        ;W[qb]        ;B[sc]        ;W[jj]        ;B[lg]
;W[kf]        ;B[ji]        ;W[sj]        ;B[sk]        ;W[jj]        ;B[js]        ;W[ji]        ;B[os]        ;W[im]        ;B[in]
;W[jo]        ;B[ks]        ;W[hn])
(;B[ig]        ;W[kd]        ;B[kc]        ;W[ja]        ;B[ib]        ;W[hb]        ;B[ld]        ;W[ia]        ;B[je]
;W[ka]LB[cc:a][ec:b]C[T\:角上产生手段。]
)
)
(;B[lf](;W[lg]        ;B[jf]
;W[lh]C[徐:如此白M12不得已,但仍不干净。]
)
(;W[jf]C[徐:如果白不断,这里长。]

;B[ke]C[徐:黑应]

;W[jh]C[徐:白关]
;B[ki]        ;W[ji]        ;B[kg]        ;W[ih]
;B[gj]C[徐:黑两刺然后拐头,黑势反觉自如。

T\:拐头太大,这样确实黑舒畅。而且N14和M14交换显然成恶手,还不如当初单走K14长,后面变化一样。]
)
)
)
(;B[pc]        ;W[oe]        ;B[rd]        ;W[re]        ;B[qd]        ;W[qe]        ;B[pf]        ;W[pe]        ;B[mf](;W[ic]C[徐:白如果拆]
;B[qi]        ;W[ng]        ;B[ql])
(;W[ng]C[徐:白如不拆,而这样跳出。。。]
;B[hc]        ;W[jc]
;B[qm]C[徐:先占要地。总之,二子可弃可走,总不犯手,则自有局面。
]
)
)
)
2#
发表于 2003-8-22 19:51 | 只看该作者

从tasita的棋谱代码中,我掌握了贴让子棋SGF棋谱的方法。
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3#
发表于 2003-8-22 20:03 | 只看该作者

可以推广到设置SGF死活题等JAVA棋谱。
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4#
发表于 2003-8-22 21:36 | 只看该作者
怎么不见 tasita 在 KGS 上下棋了
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5#
发表于 2003-8-24 12:08 | 只看该作者
王剑坤7p在新浪讲棋时把中国古棋说的一无是处,他说中国古棋布局和大局观不值一提,
有棋友就说古棋杀力很强,王剑坤说古代棋手杀力不如现在的韩国棋手.没什么看头.
我怀疑他根本就没有摆过一盘古谱,就说出这样无知的话
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6#
 楼主| 发表于 2003-8-25 10:36 | 只看该作者
围棋联赛昨天输了一场,郁闷着呢,哪里有心情下棋。。。
and,glasgow是谁?你知道我的ID?我觉得保密很好的啊。。。

如果我用施襄夏钱长泽弈理指归布局篇里面的讲解的布局理论,
来品论现代棋,也是一样。按照古代布局理论,后手方让先手方连大片模样
一般来说绝对不可,也就是说在现代棋里面白棋应对中国流,迷你中国流,三连星布局
的措施大多要遭到批评。古人是绝对不肯让你成大空的。我觉得争这些根本没用。
古人布局大多从后手方考虑,今人大多从先手方思考,一个力争打散局面,
一个力求速度于模样,这里有巨大差别。

只有两个办法,一个是高手仔细研究平心而论,古布局理论在对角星布局下是否有效。
另一个更干脆,按照古法下,下个几十盘就有大致的概念了。不说古今布局理论优劣,
我们想想新布局时代的布局,试验是否“可下”足矣。讨论来讨论去,又是横向比,又是纵向比
我看全是嘴皮子功夫。

上个礼拜,我在KGS下了一盘古法的棋,执白,输了几目,不过我攻击中忘记先交换一个次序,官子损了大概三目左右。至少目前来说,这么下对平级棋手一样可以下下。以后,我仍然打算不时试验试验。

毕竟一开始学现代理论,古棋有些地方难以接受,下棋的时候经常要想一下。目前我实战试验的感想是:
古棋重势,这需要有恐怖强大的计算立和厚势运用手筋技巧,这有点类似大竹的龟步战法。大竹的棋经常就是看上去实空似乎差了20目都不止,还是能赢。因为你觉得是空的地方,人家说这还难讲呢。所以计算力不强,手筋感觉不够敏锐,经常下快棋俗手定型失去味道的棋手来下古棋,没个赢棋。我觉得学古棋的,势的运用不好的话,失之毫厘差之千里。

今棋重地,相对容易照葫芦画瓢。两个一二段棋手下棋,铺铺地板,也有模有样。如果让今古两个业余二段下,我觉得八成今棋赢。二段对厚势运用技巧还差得远。四段就难说了。再往上咱自己棋力不到就看不清了。不过凭目前感觉,似乎还是今棋占优。

不过,这个东西说来也很搞笑,日本的实地围棋发展了这么多年,结果棋界主流还是看不起速度实地的棋风,认为秀荣,藤泽秀行的围棋才接近最高。秀和,赵治勋的流派胜率再高也不被广泛赞赏。

反正,再多下下吧。总之,我觉得吵来吵去,相当无聊。是骡子是马咱们拉出来溜溜。反正我们又不是专业吃这个饭,业余棋手么。下下古棋路子不也是挺有趣?^____^
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7#
发表于 2003-8-26 13:22 | 只看该作者
“日本的实地围棋发展了这么多年,结果棋界主流还是看不起速度实地的棋风,认为秀荣,藤泽秀行的围棋才接近最高。秀和,赵治勋的流派胜率再高也不被广泛赞赏。”有道理,我也喜欢秀行的棋:))喜欢战斗,喜欢厚势~~(其实秀行也很喜欢实地哦~~他是保持一种势,地的平衡,不象武攻和赵那样走极端)
哪有秀行的棋谱下载啊,本站的秀行棋谱没解说,很难理解:)
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8#
发表于 2003-8-26 13:44 | 只看该作者
古棋算路深远,特别是白,弃取自如,很厉害哦~~最后黑想和刀把五杀气~~哈哈,建议大家千万不要如此,我的经验,刀5气太长了,一般杀不过:)
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9#
发表于 2003-8-26 17:16 | 只看该作者
以下是引用宜城老僧在2003-8-24 12:08:06的发言:
王剑坤7p在新浪讲棋时把中国古棋说的一无是处,他说中国古棋布局和大局观不值一提,
有棋友就说古棋杀力很强,王剑坤说古代棋手杀力不如现在的韩国棋手.没什么看头.
我怀疑他根本就没有摆过一盘古谱,就说出这样无知的话

王7P的水平估计也就和一般的业余强豪差不多.王7P还有句名言,发阳论我一遍也没有做过.
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10#
发表于 2003-8-27 03:52 | 只看该作者
我只知道KGS上的tasita, 你要保密的ID不会就是tasita吧??
隐约记得曾见一帮人围着看两个低K下棋,感觉奇怪,对那个Q版佐为也有点印象。
后来,偶然拜读了"LD的围棋之路"(你写的?) 印象深刻,深刻, 呵呵。
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11#
发表于 2003-8-27 03:58 | 只看该作者
以下是引用Jafly在2003-8-26 13:44:11的发言:
古棋算路深远,特别是白,弃取自如,很厉害哦~~最后黑想和刀把五杀气~~哈哈,建议大家千万不要如此,我的经验,刀5气太长了,一般杀不过:)


刀5才8气么,聚6聚7才叫可怕,是伏波那挈数列吧?
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12#
发表于 2003-8-27 08:26 | 只看该作者
最可怕的是和盘角曲四杀气,当年黄德勋对聂卫平就走出了后手死,逼着老聂收气劫杀盘
角曲四,老聂国内无敌,对黄德勋确是0:6, 哈!
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13#
发表于 2003-8-28 00:52 | 只看该作者
楼上说的不全对,后来老聂对黄赢了盘重要的比赛,在他的书里提到过.大概是《我的围棋之路》。
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14#
发表于 2003-8-28 08:12 | 只看该作者
不错,6连败后,老聂再没输过黄德勋
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15#
 楼主| 发表于 2003-8-28 11:43 | 只看该作者
glasgow,hehe
没错我写的,不过那个帐号是我们家LD用的。呵呵,可能是相当多的一次一大群人看两个25k水平的下棋。
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