个人对吴清源棋艺特点的看法

肥仔胡

我个人对于吴清源先生的下棋特点有如下看法:“水”,“妖”,“创造力”。

肥仔胡

吴被称为现代围棋理论的奠基人，这个绝非夸张，不但指他和木谷一起开创了新布局时代，另外大家有兴趣查查定式的典故，吴创立的新下法,新定式何止百计。很多下法突破了围棋界几百年的定论。而且吴在中盘也常常标新立异，有违常识，就像赵治勋说的那样“像外行一样下棋”。正是因为吴的下法大大拓宽了我们的眼界，不断赋予围棋新的生命力。再看看现代年轻棋手千篇一律的八股围棋，跟着ai亦步亦趋，毫无自己的想法，和吴老敢于质疑权威，敢于在棋盘上（注意棋盘上和棋盘外有很大区别）展示自己个性的境界可谓有云泥之判。

肥仔胡

尊重古人或者故人，我个人觉得应当突出他对围棋的贡献，而不是夸大他的水平。什么前无古人后无来者，让ai爆表，假定用自己的身家性命作担保，有人敢说这种话吗？我相信没有一个人敢。既然自己都不相信的东西，为什么要忽悠别人去相信，是吧？

肥仔胡

推荐这本《鬼手，妙手，魔手》，内容比较丰富，这是吴的御用写手和大师的合作，这是马峥程晓流不能比拟的，也没有太多华丽的词藻，都是实在的东西。只是中文版封面太差，尽量选用日版收藏。

肥仔胡

吴大师的诘棋创作是比较多的，有《吴清源诘棋道场》，《百万人的诘棋》，《寿石不老》，《自强不息》等，上边3题，选自他为这本围棋别册单独创作的30题，我们的当代顶尖棋手对棋友有什么贡献没有？真有资格看不起大师吗？

肥仔胡

先谈比较好理解的“创造力”。我们经常有古今之争，而我往往以挺古派的面目出现在冲突的最前线，可以说哪次古今之争都少不了我。大家肯定以为我会说吴老远强于现代棋手，甚至让柯洁两子。错了，我个人认为吴老在现代赛制下和年轻棋手下必败，（我强调下现代赛制这个前提，）现代年轻棋手计算的速度，对棋型的敏感度，乃至心理素质，都达到了前人所未有的一个高度，所以柯洁说吴老的棋“不方便评价”，我完全能够理解。但是吴的境界是风格千篇一律，只是比谁棋熟的现代年轻棋手无法比拟的，而这种境界最突出的就是创造力。

金易

说的好，名字也取的好，“八股围棋”，现在看见那些职业棋手的前几十手就烦，都背熟了AI招来的，没有观赏性。

肥仔胡

而不客气地说，创造力是大师和匠人最本质的差别。如果人的布局下法都ai化，那我们要职业棋手干什么，只要ai不是足够？就像吴先生，如果当时他的下法都是本格化，那还要日本棋院干什么，大家都做本因坊门徒子徒孙不是很好？围棋的胜负最终取决于中后盘的力量，布局为什么不能生动一点，让我们感知一下棋手还是活生生的人？

肥仔胡

至于说“八股围棋”云云，完全是一个外行的胡言乱语，无知者无畏，相信各位棋友自有甄别。

肥仔胡

有很多帖子，当时为了刷分写的，现在肯定不会写。记得有一次，贵阳围棋文化节，有个棋友义正严辞地说“李昌镐是东方不败，而吴清源先生是风清扬老前辈”。吴先生似懂非懂地点点头头，可能是被这个正义朋友的一本正经的慷慨激昂给感染了吧。但估计他没看过武侠书。以我的感觉，从棋风判断，吴先生才更像东方不败。我曾说过，吴先生善于“拿捏”对手，这两个字，得到过fumino小妹的激赏。吴先生还有一种阴柔的女性气质，棋风也一样。看他和梅老板的合影，有一种说不清道不明的神似。飞扬不景气啊，像fumino小妹，一块木板兄，年轻女士统统从这淡出了。我以前还写过很多歌颂坂田和吴先生的诗，但说不上多喜欢吴这个人，只是吴先生的经历毕竟比较传奇，有料。

大成

           吴先生敢于创新。

laomalakesong

老云子的思路
这两个照片怎么搞到一起的
面相学上 有清奇古怪四大贵相
吴带两个 清古

把酒问花

老云子 发表于 2023-4-8 22:35
神人下凡？

棋仙下凡

fumino

ai对围棋真正的贡献要等ai能模拟人类的思维模式，以计算机的思维方式或许能研究出走法，但是没有乐趣呀，假设ai可以根据棋谱模拟出历代的棋手，保持他们的风格，那该多有趣

老云子

神人下凡？

huian12000

觉得吴先生的棋艺妖，那是因为吴先生的算路远远超过与他对局的棋手，所以才有吴先生的棋艺妖的感觉。

十亩间

肥仔胡 发表于 2019-5-3 06:48
而不客气地说，创造力是大师和匠人最本质的差别。如果人的布局下法都ai化，那我们要职业棋手干什么，只要ai ...

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peng0619

今天把这本中文版看完了，内容很不错。30道诘棋，难度相对简单些。

龍子太郎

肥仔胡 发表于 2019-5-3 06:49
据说桥本宇太郎在和吴下棋时，会听到从吴身后传来阵阵的鼓声，很遗憾，他的师兄居然是对他这样评价的。在坂 ...

想起一段电影台词：

“你居然如此看待《柿子树下的热恋》这本书，真遗憾！我不过是想描写一下一位年轻姑娘的心随着原始鼓点而跳动...”

龍子太郎

肥仔胡 发表于 2019-5-4 09:51
推荐这本《鬼手，妙手，魔手》，内容比较丰富，这是吴的御用写手和大师的合作，这是马峥程晓流不能比拟的， ...

买一本日版的，再买个中文版的辅助...

烂柯1983

所以，还是座子围棋的中盘变化复杂。无座子貌似序盘变化多，仅砍杀一二回合就已定胜负或收官子了。