何必要纠结古人的定式落伍呢？火星四溅的《当湖十局》第一局

简单玩棋

这十局棋在古棋中的地位，就不用多介绍了，大家都知道。

老陈解说的《当湖十局》，早年从《围棋》月刊上看过，但当时收的旧月刊不齐，印象较深的是第2、5两局。


2006年购买中华书局版《当湖十局》打过一遍。而这套古谱大系作为老陈的收山之作，从2011年起，陆续收齐，《当湖十局》是该系列的第八集，这几年陆续将其它十多本都打完一遍，把这本《当湖十局》放到最后来打，也是对这本书的重视，重头戏都放在最后。这本书也应该是古谱大系中，老陈最重视的一本。


今天打第一局，火星四溅，处处都是手筋，范施下得精彩，解说者讲解得更精彩，给出的参考图都非常的牛逼。


我认为打古谱，不应纠结于把古人的定式和布局拿来和今人相比较，评说如何“落伍”？古人的定式，是否适用于今天的围棋思路，连业余爱好者都清楚，何必又要某个“聪明”的棋手来说破呢？
评说古人的定式和布局落后，这没什么实际意义，因为围棋是发展的，古人就是那么下的。这也好比看电视剧，我不喜欢纠结和关注道具的穿帮，而是把剧情作为评判影视剧精彩与否的主要标准，因为电视剧是今人拍的，道具不可能用文物，而总是有“聪明人”对穿帮的道具津津乐道，我认为这样聪明人更像是在找“成就”感，而不是总览全局的人。
因此，打古谱是要取其精华，即中盘战的善战和顽强。


本局就是最好的例子，局面很火爆，尤其是棋子的接触战，算路和手筋皆很强大，十分精彩，本局值得多次反复玩味，尤其是老陈给出的参考图，最适合业余爱好者学习。

棋下得精彩，老陈解说得也精彩，因此画书也是必须的，一般没什么出彩之处的棋谱，老榉是不会画书的。

电平表

画书好 一眼就看见重点

苏州猪哥

又见榉木打谱画书棋子是B型云子吧。

简单玩棋

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今天这一局，我是酌字酌句地阅读打谱，耗时较长，画了重点，打第二遍的时候会更加注意体会

简单玩棋

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等同于B型大号云子，实际是双龙的一级云子（双龙还有特级，相当于云南厂的A型黄云子），有些厚，虽然不如扁扁的手感，但很结实，用了小半年，手感已经有些滋润的迹象

xchwd

规则不同必然导致价值观的差异、具体下法自然也大不相同。日本围棋四百年来，也不知产生了多少定式，又淘汰了多少定式。
领会行棋思路、欣赏深远算路更为重要。吴清源说围棋就是死活和官子，点明了围棋的重要核心，布局套路、定式都是浮云，计算和判断才是核心竞争力。

坂田序之

围棋没有所谓的定石

ajiejiejie

我也是特别喜欢这局棋，看黄范施三圣的棋，真是妙手迭出、步步惊心，看得特过瘾。定式这种东西就是每个时代的开局流行套路而已，现在有了AlphaGo，你和它拼谁记的定式多那就是纯粹找虐了，关键还得拼思路和算路

xykkxykk

1、我相信古棋不如今棋，你在古棋的基础上又进步了好几百年，还不如古棋那才是见鬼。但根据古棋布局不合理，明显吃亏的定式就推定古棋业五，那也是见鬼了。我也能走个九段的布局，是不是我也九段了？也超过范施了？那我可爽了。
2、记得棋魂里好象有段情节，塔矢行洋评价佐为的棋时说：明显是以前的棋，但如果给他时间学习现在的理论，实力肯定超强（大致意思吧）。

肥仔胡

应当是白胜七子吧，现在的书这种细节错误很多，我记得以前张老师的帖子对某部作品列了一个长长的勘误表。现在的书商只追求利润，喜欢把书做成16的大开本。连什么大全教辅都16开了。以前当湖十局只要几块钱，弄成16开的，那就是近百元的高价书了。书是越做越大，越做越重，但质量却没相应跟上。日本人也没有这么抢钱的，它还是个高消费的国家，但除了个别名人出的全集以及杂志，几乎没有什么16开本的书。

肥仔胡

另外我虽然是挺古派，认为古代棋手的战斗力十分强大，但在有些观点上同意杨老师的意见，就是座子制和博彩这个规则，可能造成了古代棋手大局观念稍显薄弱，着法过分，这种习惯可能是短期内难以修正的。所以古代大师即便放在现代虽仍可能是一流顶尖棋手，但或许与现代棋界数一数二的高手还是有点距离的。关于中国古棋，聂卫平曾说过丈和的实力强过黄龙士，这可能就是中日围棋规则的差别，造成了双方在局面理解上有差别，而这种对于局面的理解力，可能是老聂最看重的。另外有人问过古力，他和黄龙士谁强，这让古力很为难，但在别人一再追逼下，他说自己可能稍强一点。古力不是柯洁，他的话可能还是比较客观的。就陈老的评价来看，古人的计算力无论深度广度都绝不亚于现代顶尖棋手，甚至还有过之。但古人下棋时没有时间限制的，也没受过什么快棋和读秒的训练，所以在现代的时间限制下，也应当是现代棋手厉害一点吧。这也是坂田先生的一种意见。

河洛兰舟

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好书，做笔记，应该学习啊

十月雨丝

xchwd 发表于 2016-12-12 00:26
规则不同必然导致价值观的差异、具体下法自然也大不相同。日本围棋四百年来，也不知产生了多少定式，又淘汰 ...

概况的很扼要

十月雨丝

又见读书笔记

小路灯

榉木画书
十月做书
庄生出书
肥仔读书
——都是飞扬牛人！