疑似作弊者之父：24日手机流量证明儿子是清白

ychao

肥仔胡 发表于 2018-5-10 16:10
我不是腾讯会员，里拉在腾讯战绩是几胜几负？我觉得大家辩论象chao兄那样就好了。

由于某些原因，leelazero 在野狐的测试都是个人进行的，同时各个时期leelazerode棋力不同,所以没有哪个账号的战绩能代表leela zero现在的实力。
另外腾讯（野狐）围棋，完全可以用qq或微信号登陆

肥仔胡

我是李哲勇先生的铁粉，不用腾讯下棋。所以对野狐的事孤陋寡闻。

原力猫

举一个我分析的这盘棋中的一个例子，左边A位是实战的位置，右边A位是里拉推荐的下法。里拉推荐的顺位是按A，B，C这样排下去的。看到这个对比图的一些年轻职棋和业6都很惊叹

修业之道

原力猫 发表于 2018-5-10 16:10
上海的某位知名教练前段时间给了我刘另外的棋谱，让我用里拉帮着跑一下，结果整盘棋几乎百发百中，基本全在 ...

这样的话那肯定是作弊了。不过我还是对他的作弊方法很感兴趣，居然这么多盘都没被发现。这要是不搞清楚，以后谁把手机改成隐形摄像头之类的怎么办。。
我之前不确定他作弊还有个原因，我是觉得没人会这么蠢步步都去照着AI第一顺位下，其实大部分棋自己下，选择性地作弊几步足矣，这样的话谁也起不了疑心啊。

libai888

肥仔胡兄 丽拉元是copy阿法元的 完全没有人类知识输入 所以复合非常难 相比起来 zen7的人味重多了 重合就好办些

肥仔胡

libai888 发表于 2018-5-10 17:09
肥仔胡兄 丽拉元是copy阿法元的 完全没有人类知识输入 所以复合非常难 相比起来 zen7的人味重多了 重合就好 ...

谢谢。

修业之道

步步都下AI第一顺位，连赢定情况下收官阶段无棋自补的废棋都照搬AI，更搞笑的是每步棋落子速度都完全跟着AI节奏，没想到还真有这么蠢的人

lwq0130

说明他棋力真的不高，或者说用这个的时候自己完全不会用脑了吧。

ajiejiejie

修业之道 发表于 2018-5-10 16:53
这样的话那肯定是作弊了。不过我还是对他的作弊方法很感兴趣，居然这么多盘都没被发现。这要是不搞清楚， ...

老兄说的这个问题不是那么容易的，人机结合的前提是人这方的能力不能比机器差太多，至少你要能看得懂机器招法的内涵，机器起到的作用就是对你在关键的地方画龙点睛似的提点一下，这样才能发挥出正向效果，而如果你本身水平差机器太多，也采用人机结合，造成的效果往往是反向的，比如说机器下了一步打入的棋，它本来算好了是准备做一个弃子定型的，或者只是一个试探应手的，你参照了它打入的这步棋，结果以为它是要在局部做活，然后你就自己下了两手，最后把机器原来的预定发展方向完全搞反了，甚至把准备弃子的棋耍成了一条大龙，这样人机结合还不如自己下效果好了。想明白这个问题，也就很容易理解了假如你真是要用机器作弊的，肯定是不敢随便更改电脑的招法的，这也恰恰符合大家对刘超很多行为的质疑

博浪无槌

ajiejiejie 发表于 2018-5-10 18:07
老兄说的这个问题不是那么容易的，人机结合的前提是人这方的能力不能比机器差太多，至少你要能看得懂机器 ...

完全正确…
搬了一步，就得搬一系列。。。。这样就形成了惯性，即使是被打吃，搁本能是直接秒粘的活儿，但那时脑子已经切换不过来了…
毕竟棋局的复杂程度是很高的，只能循着一种惯性玩，一会儿扮演机器一会儿扮演自己那就被折腾凌乱了…

所以。。。现在确实有意思了：

1、如果真没作弊。。。那这些现象到底是怎么发生的呢？一定有着比大卫把长城变没了更神奇的事实真相在背后… 可以作为一个巨高级的魔术去理解吧。。看看啥时能揭密。。

2、如果做弊了，器材不重要了，关键是那场外的配合团队是哪些啥人呢？到底是刘超想作弊所以找的他们来帮自己圆梦？还是说有一帮人为了想挑战一下开围棋作弊技术之先河而找的刘超来当一下前台演员呢？他们之间有啥故事，也一定很有意思。。。。

修业之道

ajiejiejie 发表于 2018-5-10 18:07
老兄说的这个问题不是那么容易的，人机结合的前提是人这方的能力不能比机器差太多，至少你要能看得懂机器 ...

是的。但是李岱春说他以前学棋时候就是弈城8实力，那么以他这年龄现在怎么也弈城9了，弈城9完全有能力选择性地用AI的下法，至少不必步步照搬

修业之道

鉴于他连落子速度都跟AI相仿，我实在想不明白，只能理解为这人可能情商远远低于正常人

ajiejiejie

修业之道 发表于 2018-5-10 19:26
鉴于他连落子速度都跟AI相仿，我实在想不明白，只能理解为这人可能情商远远低于正常人

这也很好理解啊，估计跟用时有关吧，可能他给电脑设置的比赛用时条件是和现场一样的，比如电脑下了一步了，你可不敢随便浪费掉几分钟再落子的，不然到时候造成现场这里先读秒了，而电脑那里还没有，那就搞笑了，所以从理论上作弊的人肯定是紧跟电脑落子的

叠翠峰岭

微信截图一共八张，现在只放两张吧，其他几张有因为涉及隐私（证明图中聊天人身份的），不放了。

博浪无槌

修业之道 发表于 2018-5-10 19:01
是的。但是李岱春说他以前学棋时候就是弈城8实力，那么以他这年龄现在怎么也弈城9了，弈城9完全有能力选 ...

可能他本人的棋力已经真的不是问题了，所以不是不能选择招法。。。
因为既然已经作了弊了，那必竟目的肯定还是为了要赢棋的，而且要多赢，不只是为了随便秀几个高级妙手闹着玩的…
要确保最终结果可靠，就得有个稳定稳妥的方案。。。全程照搬是最稳妥可靠的…
假如是试验性地下，有时自己下，有时照搬一手，那如果最终结果不好，就失去作弊的意义了。。
作弊的目的肯定就是为了验证机器能帮自己走多远么。。。