慢慢读兼山堂弈谱

caiyidie · 发表于 2013-11-13 09:05

棍兄，欢迎欢迎，怎能是打扰呢？

，您关于兼山堂弈谱所隐藏的人情世故的研究，很有见地。欢迎继续参与。

caiyidie · 发表于 2013-11-13 09:35

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-13 10:02 编辑

呵呵，出去了一会，贴重了。林老的话不错，价值最大的就是评语，棋理就蕴含在里面，有些例子就是反面教材。

天外肥羊 · 发表于 2013-11-13 12:30

好帖期待下文继续学习

存在与虚无 · 发表于 2013-11-13 15:38

2页：“不明攻逼之理，事机一失，遂无一定经营之处矣。”徐星友评得恰当。

newgo · 发表于 2013-11-13 18:16

我显然读太快了

翩翩风采 · 发表于 2013-11-13 20:16

我的《兼山堂弈谱》还在路上

燕十四 · 发表于 2013-11-14 08:10

我晕，还有这么多人去看这书，我看没什么好看的，看看陈老的大系足矣。

翩翩风采 · 发表于 2013-11-14 10:18

古谱大系，棋霸天下，兼山堂弈谱，一个都不能少

caiyidie · 发表于 2013-11-15 17:23

序言

弈之为言，易也，小数之乎哉。弈者，变易也，自一变以至千万变，有其不变，以通于无所不变。变之尽而臻于神，神之至而几于化也。合乎周天，尽其变化；握几于先，藏神于密，非通于造化之原者，未易语此也。前辈高手如林，吾乡徐子星友，以总角抗衡上下垂四十年，名成已久；兹复取前人之成局，反复研讨，直穷微芒，非攻其瑕也。盖如此则得，如彼则失，如此则胜，如彼则负。察之毫厘，权其株两，一归于冲和恬淡，浑沦融洽。用虚不如用实也，用巧不如用拙也。其弃也，乃所以为取也；其退也，乃所以为进也。制于有形，不若制于无形。臻于有用之用，未若臻于无用之用。斯言何其隽永而可味也。此所谓神之至、变之尽也。易曰：知几于神。又曰：进退存亡，而不失其正，小数之乎哉。余自髻年，与星友交，晚岁落拓，往还更密，乐数晨夕，不独操艺精也，道气亲人，迥出尘俗，绝无浮夸矜胜之习，以表异于众，不求名而名愈著，而一段磨练之苦心不可泯没，为著此编，共相论定。予衰髦颓废，意思荒远，无能发明其义蕴，乃勉为订正，积之十年而后成。愚者昧焉，智者不察焉。口能言其然，而心不能知其所以然也。亦俟夫后之聪明才俊之士，旷然冥悟，超然神解，以自得之而已。兼山者良也，止之义也，观此可以止矣。即以斯堂名其编，是为序。康熙五十八年岁次己亥新秋后三日，同里弟翁篙年顿首书于东湖之村南烟舍，时年七十有三。

caiyidie · 发表于 2013-11-15 17:34

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-15 17:34 编辑

序言中红字部分，最值得品味。
制于有形，不若制于无形。事到临头，局面已经形成，才去考虑制敌策略，何如谋事于机先？两种境界，立下高判。

caiyidie · 发表于 2013-11-15 17:52

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-15 19:56 编辑

臻于有用之用，未若臻于无用之用。
类似的评语见于汪汉年、周东侯对局。二位青年才俊初出江湖，直线算路、固有之着，都操算得很精确，然还流于表面，棋理的精髓部分尚未触及。碗很精美，但不能乘物，不无遗憾。虚空的地方才是制碗的目的与功用所在，只注意手法的精致细腻并不是最终目的，看怎么样评价黄龙士的，寓神俊于形骸之外。这点显然是道家思想，老子的原话如下

第十一章
[原文]

三十辐①共一毂②，当其无，有车之用③。埏埴以为器④，当其无，有器之用。凿户牖以为室⑤，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用⑥。

[译文]

三十根辐条汇集到一根毂中的孔洞当中，有了车毂中空的地方，才有车的作用。揉和陶土做成器皿，有了器具中空的地方，才有器皿的作用。开凿门窗建造房屋，有了门窗四壁内的空虚部分，才有房屋的作用。所以，“有”给人便利，“无”发挥了它的作用。

caiyidie · 发表于 2013-11-15 18:06

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-15 18:07 编辑

其弃也，乃所以为取也；其退也，乃所以为进也。
这话，刘棣怀先生不知做何感想？一子不舍刘大将，放在兼山堂弈谱中，肯定大受批评。

caiyidie · 发表于 2013-11-15 18:08

用虚不如用实也，用巧不如用拙也。
前半句难解。先去接孩子，有空再续。

caiyidie · 发表于 2013-11-15 20:35

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-15 20:40 编辑

回复 caiyidie 的帖子

“用虚不如用实也，用巧不如用拙也”
此句放在最前，大有深意，我认为是从战略高度来立论的。
1、从黄龙士学棋，天分不及，唯有的制胜策略就是步履扎实，舍此无他。这也许是徐星友一生的最大心得。
2、虚和实，一对矛盾体，可互相转化。有似虚而实，有似实而虚。虚可以转化为实，实也可能变虚。但显然不能执着于局部的虚实变化，要从全局去衡量虚实的转化。一局棋，总体上是从虚变实的。此处，徐星友的“用虚不如用实也”，不可以固执地理解。他似乎在反对有违棋理的、无实际有效后续利用的着法，“太极图起手务虚声而无实际，不足取也”（汪汉年-盛大有），第三局（周揽予-汪汉年）13着，“白13鄙陋，不但不识局面，欲自大而反见小，其或分与否，机用皆在黑子操之也，以27投为正。”，此处13为虚，补则不甘，即便补，也无完全之策，黑却可以乘势而为。27位为实。

caiyidie · 发表于 2013-11-16 17:18

本帖最后由 caiyidie 于 2013-11-18 11:51 编辑

第一局周东侯（白）—盛大有（黑）
第一谱
1、白27 当31 位长如图二，虽稍伤实地而转换最为允当，总由9 着轻断之故，唯此尚可救正，白27 谋生则白9 着之病根愈深与倒垂莲之意相背矣。
人活在一呼一吸之间，棋行在地势均衡之间，行棋节奏固当如此。实战白27贪婪，导致被动也是无办法的事。恨空这一关不过不行

。图2这一变化，范西屏有类似的变化（见桃花泉弈谱，大飞进角）。

(引用）"如此走厚中央，放弃靠近厚势的一子，且得先手。稍伤实地，其病在前。同时，黑厚味围空24目左右，并非太可怕。两个星位抵消后，应为黑稍厚的均衡局面。"

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