高丽棒子的棋不能学

cdshengo · 发表于 2004-9-16 13:20

其实围棋的最基本的东西就是计算,脱离计算,什么美学都不顶用,计算能力需要大量的实践来培养的,其实日本人的棋也讲究计算,只不过他们对自己的计算更加要求精准,所以轻易不下杀手,不象韩国人,只有一分的成算就动手,如果下两日制的棋,恐怕韩国人的成绩不会很好

SmileFox · 发表于 2004-9-16 15:42

想学，可惜学不了，算的太深了，呵呵

ccc1106 · 发表于 2004-9-16 22:59

不要说别人2日制或时间长的比赛不行，你1日制的都下不过，没资格说这话。想想从吴清源到林海峰，再有赵治勋，到现在的张栩。为什么外国人到了日本都不差呢？关键还是奋斗和拼搏精神差了吧。还有就是算路是围棋的基础，没有算路你能谈什么大局和棋感。你可以试试在沙滩上建一栋高楼是什么感觉。

糊涂虫 · 发表于 2004-9-16 23:43

你的观点我不敢苟同，想要追求围棋高的境界，光靠蛮力是没有用的，斗力的棋更多的体现在局部的算路上，好比写字和书法是不同的两会事情，从发展的眼光来看，围棋更高的境界决不是体现在象现在棋坛上面流行的功利色彩上面。你力量大固然可以赢棋，50年后的人算路不见得比现在更好，但是它能赢你，那时因为他对围棋的认识有了境界上面的提高。比如古力，他现在可以赢任何人，但是他也会输给一些不该输的人。拉只能说明他对围棋的认识还不个深刻，还没有质的提高。我们学棋应该扎扎实实的从经典的日本棋谱来学，毕竟那是用更长的时间推敲来的，如果你去仔细的研究棋谱，你会觉得那时候的棋更有耐人寻味的地方。如果你认为高压锅烧的鸡汤比沙锅炖的好，那我也没办法。学棋，自然要学好的，而不要去学那些急功近利，经不起推敲的东西。

jxjdz · 发表于 2004-9-17 00:39

两个都讲境界的棋手下的棋里有没有扳、断、点杀，叫吃？打不打劫？

围棋讲究的是最大可能的发挥已方每一子的效力，而极尽全力的抑制对方子力的效力。
就是一场你死（给你个刀把五什么的）我活的战争。
每个下围棋的人都做过死活题吧。

近年来韩国的围棋是书法，是沙锅炖的鸡汤。
这几年日本的字，日本的鸡汤连参评的资格都不多。
扫兴的是中国的字也缺了点韵，鸡汤也少了点味。

打个不恰当的比喻：力量大的想把对方砍死，境界高的想活埋对方，目的都一样：让对方死。

糊涂虫 · 发表于 2004-9-17 01:24

你看过多少坂田的棋，对赵治勋拉独特的构思又了解多少？不能用简单的输赢来谈论一个人的围棋境界，如果那样的话，很多职业高手也用不着对吴清源推崇倍至，常昊也没必要找聂卫平作老师。李昌镐何必住在曹薰铉家！我能够赞同高丽人的顽强精神，但未见得顽强和完美画上等号。多看看吴清源的棋谱，多提会体会什么叫围棋的构思。什么样的棋才经得起推敲。如果让专业高手来讲经典的日本棋谱和现在的棋，他会很详细的告诉你什么地方不同。

飘弈女孩 · 发表于 2004-9-17 12:28

其实那些为美学而美的所谓求道派棋手是没有真正理解棋道的本质，什么不下愚形啊，那完全是迂腐。只要愚形能够成立，那就是好棋，就是符合棋道的棋。

路南 · 发表于 2004-9-17 12:50

兵法有云：不战而屈人之兵为上。战争是如此，纹枰之上的较量也应如此评价高下。

和高手对局，总有股无形的压力，如坦克碾地，缓慢却沉重绵长隆隆而来。你想发狠斗力，却拳拳落空；想致对手死地，却进了别人的圈套。不知不觉，形势已大差。想必不少棋友应都曾有这样感受，也唯有在此时，你才会真正体会什么叫高手！

大砍大杀，死缠烂打的棋好看且过瘾，其实已入下流。引而不发，不斗而斗，化蛮力于无形，飘剑克敌于咽喉，方为致胜上策，乃可称为艺术。

读吴大师清源之棋，可知何为艺术。读李石佛昌镐之棋，可知何为竞技，何为胜负。

求道和求胜，从某种意义而言，有着本质区别。现代围棋，按韩国围棋字典的诠释，很大程度已经单纯成为以胜负为标准的智力竞技项目，这和以棋载道，怡情养性，以儒家道统为文化底蕴背景的中国传统围棋，已经出现理解上的差异。

从长远看，我们完全没有必要为中国围棋的暂时落后而不知所以，以己之短较敌之长。从普及和丰富围棋的多样性看，韩国围棋的崛起，应更有利于围棋的发展和推广，所以应该高兴和抱以学习的态度才对。

破闹钟 · 发表于 2004-9-17 13:45

围棋,一个历史的产物,你存在于人的思想中.人是感性与理性结合的一种生物,围棋,它本没有生命,但注入了人思想也就因此变得有生命.所以我认为,围棋它也是一种感性的,理性的.大局观是它的感性,战斗力是它的理性.两者缺一不可！日本是感性的，韩国是理性的，而中国才是完美的，只是还没有一个中国人把它发挥到极点，这才是我们现在应该面对的问题…

swardsman · 发表于 2004-9-17 17:02

一切的棋理，都应建立在计算的基础上，经不起计算的推敲，就不是真正的棋理。
棋理可以理解为经验，但在实践中，经验并不总是正确的，所以我们要实事求是，紧紧围绕在以胡总书记为核心的党中央的周围……唉呀！不好意思，有点小小的跑题了。

xiaoxiaoyu · 发表于 2004-9-17 19:11

一种新的围棋理论的出现都必须经受实战的检验,不论成功或是失败都会成为围棋艺术前进和发展的动力,吴清源和木谷实推出新布局理论时也受到当时日本棋界的批判,因循守旧是当今日本围棋衰落的原因之一.战斗的艺术是围棋的灵魂,如果都是美学围棋也未免太无趣了.

macronet · 发表于 2004-9-17 21:07

韩国围棋只是一时称霸，各国现在也都逐渐了解韩国围棋整体特点了。

韩国人天生布局水平不行，因此集体研究把布局前50手固定为一个个“布局定式”，前几年成绩不错。现在大家都不按他们研究的“布局定式”下，韩国棋手布局都不太成功，韩国成绩开始下降。
由于韩国平时训练实战性强，在3小时对局时限里，常常在读秒阶段时发挥平时接触战训练熟的优势，逆转局数还是很多。如果国际对局时限达到4小时，韩国成绩会再下降。

最终还是需要中国棋手加强针对性实战竞技训练，让韩国人难以翻盘。

xin421 · 发表于 2004-9-18 03:59

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daigo · 发表于 2004-9-18 07:56

美学围棋？？？这个就是经典！！！
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水长东 · 发表于 2004-9-18 10:05

你们别争了，在我看来，围棋是争胜负的艺术，也就是说，不光要赢，还要赢得漂亮，做到这点的我认为只有老吴一人而已……

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