飞扬围棋

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 三国大军师
打印 上一主题 下一主题

一篇引起职业棋手愤慨,花整月时间连发四文反驳怒怼的中古奇文

[复制链接]
31#
 楼主| 发表于 2021-5-29 00:29 来自手机 | 只看该作者
这里普及一下卡塔狗1000k每步计算量什么概念,每天24小时不停机,大概跑三局棋谱,就是你步步遛狗,吻合度也就在60%多,绝不可能超过70%,也就是说:前阵子谣传某某作弊事件,那局在崔老师1000k计算量评测之下,吻合度大概不会超过60%,再保守一点,绝对不可能超过65%!
回复 支持 反对

使用道具 举报

32#
 楼主| 发表于 2021-5-29 00:35 来自手机 | 只看该作者
崔灿老师为了驳斥本文可谓:用心良苦 他得出来一个结论:卡塔狗评测中的一个指标复杂度(即不确定度)是完全错误的,没有任何作用,任何价值。也就是说:崔老师100%的否定了ai复杂度这个指标,为什么呢?因为崔老师清楚的很,现代围棋对局局面的复杂度,远远低于当湖十局!
回复 支持 反对

使用道具 举报

33#
 楼主| 发表于 2021-5-29 00:38 来自手机 | 只看该作者
所以,崔老师必须打倒ai复杂度(即不确定度)这个评测指标!
回复 支持 反对

使用道具 举报

34#
 楼主| 发表于 2021-5-29 00:43 来自手机 | 只看该作者
我不禁有些纳闷,卡塔狗作者设置复杂度(不确定度)这个评测指标是毫无意义摆设吗?崔老师比卡塔狗作者还懂卡塔狗?即便如此,但凡对古代围棋规则了解的棋友难到就不知道,在座子规则和日式围棋规则之下,哪个规则下的局面更加复杂难解?就此打住,再说就有些多余了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

35#
 楼主| 发表于 2021-5-29 00:54 来自手机 | 只看该作者
补充一句灵魂拷问:崔灿老师如此旗帜鲜明毫不留情打倒卡塔狗评测指标之一的复杂度(不确定度),得到卡塔狗作者的授权和认可了吗?他对卡塔狗的了解比卡塔狗作者更深吗?卡塔狗会桑心吗?卡塔狗的作者会难过吗?
回复 支持 反对

使用道具 举报

36#
发表于 2021-5-29 05:42 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-5-29 05:47 编辑

崔老师没有否认复杂度,他明确说有三个帖子,将在下篇谈复杂度。我只是引用了他的第一个而已。他是用数据说话,是探讨,而不是用职业棋手的身份来压制普通棋友的不同意见,仅这一点就很难得。我个人认为古棋有十几个座子,非常程式化,是象棋化的围棋,极大压缩了棋盘的空间。当然象棋也会有激战,棋盘小也不影响激战的程度。但空间小,变化必然减少。我举个例子,我家里堆满东西,却说自己的房子面积比刚搬进来时大大增加了,这符合逻辑吗?围棋361手以上甚至400手以上的对局基本都产生于现代围棋规则。而且现代围棋规则是优胜劣汰的产物,座子制是以其代表人物被日本二线棋手让两子的惨败退出历史舞台的。我觉得座子制的棋友要恢复旧制也很简单,你推出一个代表人物把柯洁申真胥打败不就完了,最好把他们打到让两子惨败,这比任何数据都有说服力。
回复 支持 反对

使用道具 举报

37#
发表于 2021-5-29 05:46 | 只看该作者

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

38#
发表于 2021-5-29 05:57 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-5-29 06:05 编辑

不过,我个人对三国大军师兄没有恶感,辩论归辩论,不抓辫子,不扣帽子,不打棍子的三不棋友都是好同志。最后我还是要强调一点,范施或者周陈再怎么强,(我也认为范施很强,读棋的能力绝对不逊色于当今一线高手),但这能说明什么,和恢复旧制一点关系也没有,你得强调在现实条件下恢复旧制的必然性。
回复 支持 反对

使用道具 举报

39#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:10 来自手机 | 只看该作者
晕,崔大神四篇煌煌大作早出完了,您还没看到呢,不妨弈客一看。
回复 支持 反对

使用道具 举报

40#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:12 来自手机 | 只看该作者
至于他有没有攻击本文作者,他的大作一看便知。我跟崔大师是老朋友了,交情颇深,再说,信口雌黄的事儿鄙人不屑为之。
回复 支持 反对

使用道具 举报

41#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:15 来自手机 | 只看该作者
这就奇怪了,您说崔五段在用数据说话探讨,难度《有远神》一文不是在研究探讨棋局,以数据说话?
回复 支持 反对

使用道具 举报

42#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:18 来自手机 | 只看该作者
“而不是用职业棋手的身份来压制普通棋友的不同意见”您还是看了崔五段的大作再下结论不迟。
回复 支持 反对

使用道具 举报

43#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:28 来自手机 | 只看该作者
中国人下了几千年的围棋,在您眼里,已经是“旧制”与“落后”的代名词,早该扫进历史的垃圾堆了,就从这点呢,我就不跟您解释或辩论下去了,已经没有任何意义。不过友情提醒您一下,有位崔灿的前辈棋手,职业八段王元,他在某个视频访谈中特地说了一点:他通过学习认识到中国座子棋的变化比现代围棋更多,现代空枰围棋的变化不是多了,而是少了。详见围棋频道《铭心棋局》王元,b站,优酷都有完整视频可看,当然,您如果认为王元不懂围棋,脑子有问题,发神经病,胡说八道也是合情合理,就当我没说这事儿。
回复 支持 反对

使用道具 举报

44#
 楼主| 发表于 2021-5-29 07:31 来自手机 | 只看该作者
王元老师是批评过ai,有点跟不上时代,现在被各种批评,但是那个时候是10几年前,王元老师还是很清醒,很理智的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

45#
发表于 2021-5-29 08:00 | 只看该作者
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-5-29 08:02 编辑

拜托,你不能把我没说过的话套在我头上,“扫进历史垃圾堆”我什么时候说过,请您截屏。而且我一直推崇清代三圣,认为他们的算力即便在今天也属顶尖高手之列,但要说他们超过柯申,甚至超过ai,任何有理智的人可能相信吗?现代职业棋手天天接触ai,吻合度还不如用算盘的古人,这种逻辑可靠吗?王元八段把ai贬得一无是处,当然为了弘扬爱国主义,他的炮火主要针对的是阿尔法。但他如此雄辩,如此高见,敢和里拉或卡塔狗来个受二子十番棋吗?看看能不能不被剃光头?座子制作为娱乐有何不可,“法无禁令即可行”,这个话我倒是说过的。棋友按“座子制”的规则自娱自乐,谁会反对谁有权利反对?相反古棋爱好者胃口太大,要逆潮流而动,要把“座子制”取代现行规则,这是违背绝大大多数的从业者和爱好者的意愿的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|手机版|飞扬围棋网 ( 苏ICP备11029047号-1 )

GMT+8, 2024-11-16 07:27 , Processed in 0.192102 second(s), 17 queries .

since 2003飞扬围棋论坛 Licensed

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表