“三三”鬼门打——被AI拉下神坛的吴清源

棋虽小道

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肥仔胡

我觉得野鹤兄和座子帮误会楼主了，他之前一直坚定站在座子帮一边，说“立场很重要”，黑吴清源很好理解啊，吴清源先生是日本人。我记得楼主以前还评论过高川，妥妥的中古的盟友。另外说明下林海峰先生，黄孟正先生，王立诚先生，王铭琬先生，张栩先生，谢依旻女士和几乎所有的台湾旅日棋手都不是日本籍，他们只是为日本棋院工作，王元八段等人在讲棋中对别人国籍的结论是有误的。有个专门收集我的言论，进行“政治正确”分析的家伙，还分析说谁谁是我的猪队友，抱歉，我没啥队友，我这人没朋友。倒是楼主有了座子帮和中古的一帮那啥队友。居然来反戈一击。

盘上风雷动

自从有了AI有些人以为利器在手，睥睨天下，谁都不行。道策，吴清源，柯洁都下不过AI，我也下不过AI，我和吴清源，道策，柯洁一样。

肥仔胡

座子群为什么会有这种失误，所谓“亲者痛，仇者快”的内讧，说到底是没有文化，认知障碍造成的。

盘上风雷动

后世实在前辈的基础上发展的，对前辈先贤不敬很不应该。奥运会得4枚金牌的欧文斯百米成绩肯定不如现在很多体校学生，你会记住欧文斯还是成千上万的体校学生？在你眼里牛顿肯定不如大一物理系学生，真为你的见识着急。

肥仔胡

大家知道我想到什么桥段，《虎口脱险》里有个斗鸡眼的德国鬼子，把自己家的飞机打下来了，哈哈，真是好玩！

hahahah

你敢说现在的AI不会被以后的AI所替代？现在的AI就是完美的下法？你跑的那个AI就是最厉害的？AI与AI还有胜负了呢。我发现他是为了搞点噱头。

吴翰林

看了半天，忍了半天，算了嘛，我不是来骂人的，老子发个广告。

吴翰林

大号永子，1280元/套，可多加补子，5元/颗。
这是我的二维码名片：

三国大军师

撸主居然与吃龙万吨一伙，都是人品棋品见识俱低，不值一哂，用马天放碰瓷吴清源，除了能混淆视听颠倒黑白，忽悠一些外行无头脑的人，纯秀智商下限。不过呢说实话他们的目的也就达到了。

jzhang

三国大军师 发表于 2021-9-15 13:20
撸主居然与吃龙万吨一伙，都是人品棋品见识俱低，不值一哂，用马天放碰瓷吴清源，除了能混淆视听颠倒黑白， ...

以军师超群的实力，一定能用AI详细分析吴清源氏的棋谱，得出AI评估的实力，用AI数据让吃龙万吨去吃屎一吨。
但若是得出的AI数据，象道策一样，军师是不是也很伤心呢？
我那破电脑看了老吴的几局，似乎评价不高，尤其是160前田鬼手那局，跟鬼手无关，在158手前黑就面临小负的窘境。所谓为了多争1-2目留下的薄味，不如说是老吴发现局面不妙，拼死硬撑。
军师，看你的AI数据分析了。
摘自某段格言：人最难的就是认错，因为人永远觉得自己才是最正确的。特别是与生俱来的认识和观点，更难改变。再加上一些莫名其妙的优越感，子虚乌有的自豪感，那要改变，更是难上加难，天下之难，莫过于此。

jzhang

肥仔胡 发表于 2021-9-15 08:54
大家知道我想到什么桥段，《虎口脱险》里有个斗鸡眼的德国鬼子，把自己家的飞机打下来了，哈哈，真是好玩！ ...

老胡，俺只是相信数据，一无好古情怀，二无饭圈之累。
我只是按围棋的说法：求道。
我支持座子是基于看了古谱之后，发现棋谱的质量确实不在日本三棋圣之下。围棋水平取决于顶尖分先群体的水平，我对弈乐园国手成群的康乾时代充满自信。晚清十八国手同期的日本，除了四家元分先十个不到的人群，多数是二手以下的棋。日本古棋所谓的盛世，也只是丈和、秀和、秀策时代，分先竞技的国手较多。所以，有人认为周小松强于秀哉，也不是空穴来风。当然，最后还是要以数据分析来验证猜测。
我对吃龙万吨论文的认可，是基于一个事实：所谓无冕之王或者十番棋之王，如果真的实力超群，为什么在参加本因坊大赛、名人赛的大赛事中形同软脚蟹。一看头衔战绩，二看AI数据。

jzhang

给吴清源抹黑18——车祸失名人？

吃龙万吨
吃龙万吨
棋史学者，以发掘围棋历史真相为己任
9 人赞同了该文章
跪舔党脑残粉常常这样意淫：“吴清源遭遇车祸才没能夺得首届名人战冠军”、“如果没有车祸，那么吴清源将继续称霸日本棋坛”、“因为车祸，坂田才成为了日本棋坛霸主”、“因为坂田曾经被吴清源降级到定先，所以巅峰的坂田也无法比肩吴清源”。本文章中，吃龙万吨将以翔实的历史证据无可辩驳地说明，以上只是他们的想象，真实的历史与之相反。

jzhang

首期名人战里，吴清源有没有可能是冠军实力但发挥不佳，以致本来应该夺冠的却没能夺冠。

前面说到，藤泽朋斋自复出来，对吴清源战绩是3：3，打平。

坂田荣男在那最近几年（吴清源十番棋降级高川格起，车祸止，以下同）对吴清源的战绩是7：8，也基本打平。


高川格在十番棋中被吴清源降级之后，就已经赶了上来，与吴清源激战近二十局，还稍占上风。至吴清源出车祸的1961年8月，双方共下了19局，高川10胜9负。其间，高川格曾经对吴清源有一波8：2足以降级的横扫（顺便吐槽一句，脑残粉向来只说吴清源对高川格有“吴·本因坊特别棋战”11连胜，有十番棋6：2降级，而对被高川格8：2横扫的事实就选择性失明）


既然不止一人对吴清源不落下风，那吴清源没能夺冠就不能算是发挥失常了。

如果说头对头战绩说服力还不够，那么，接下来再看看吴清源、高川、和坂田对当时棋界第一集团成员的战绩对比（数据来自弘通围棋）：


从上图可以看出以下2点：

1。高川格有一名大苦手坂田，除此外，与吴清源战绩相仿

2。坂田的战绩显著好于吴清源。

如果所有棋手正常发挥，那么首届名人战冠军最可能为坂田所夺得。

历史的进程也与此相仿。坂田在最后一战对吴清源时，也是局面占尽优势的。可惜坂田心理素质欠佳的弱点再次暴露（更著名的暴露是升仙峡大逆转），在大优盘面下，官子阶段一损再损，最终被逆转。否则，以坂田对秀行近七成的胜率，大概率会在加赛中胜秀行而成为首届名人。

综上，在1956-1961这几年里，高川格已经基本追上吴清源，而坂田则已经超过吴清源。

而坂田在此之后更加精进，进入巅峰，这可以从坂田从57-61年的历年胜率可以看出：

55%、70%、65%、77%、81%

而1964年全年30胜2负，胜率93.8%至今无人能接近的记录，更是坂田树立的空前绝后的高峰。连吴清源的无脑吹江崎诚致（就是说“一般职业棋手是一次元天才，道策是二次元天才，吴清源是三次元天才”的那位）也不得不承认，坂田荣男的巅峰比吴清源的巅峰高得多：


正如其主子吴清源从来不愿意承认对手的胜利（名人胜负棋里秀哉打挂，首届名人战遭遇车祸。。。）脑残粉也从来不肯承认吴清源被高川、坂田、秀行等棋手赶上并超过的历史事实。他们坚称，不是这些棋手成长了，而是吴清源衰退了；坂田之所以在之后创造空前的高峰，是因为棋界水平下降了。

jzhang

吴清源、高川、和坂田对当时棋界第一集团成员的战绩对比（数据来自弘通围棋）：