ai会不会引发中国规则的贴子改革

博浪无槌

xchwd 发表于 2017-11-3 14:10
两种规则体系不要混为一谈，纠结这个问题相当于在问“为啥不能用前朝的剑斩了当朝的官？”
接轨论也不 ...

规则确实没法统一，因为对这游戏目的目标的认定是不一样的。
中国规则是子空皆地，用棋子占地盘，生存下来的棋子本身和棋子框起来的空白交叉点，都是胜利果实，要一起算…
日本规则也是用棋子占地盘，但棋子只视为工具，本身不算成果，只有工具框出来的那些空白交叉点才算成果…
这俩逻辑其实都有道理…
对于中国规则来说，如果2又3/4子黑胜率高，3又3/4子白胜率高，需要调，那二者取中，正好是3又1/4子，6目半。。。
至于在实操中效果好像跟5目半没区别了。。。那就忽略吧，反正作为规矩这么定是公平的就行了呗，收后有影响大家就去争收后呗，能争到也是本事么。

xchwd

博浪无槌 发表于 2017-11-3 14:26
规则确实没法统一，因为对这游戏目的目标的认定是不一样的。
中国规则是子空皆地，用棋子占地盘，生存下 ...

是的，两种规则都其存在逻辑体系，并不可能用某种简单办法达成统一。未来还是要靠竞争最终解决规则统一问题，简明、务实、易操作的游戏规则最终会胜出。我认为先手方贴子之后双方已站在相对公平的地位，收后也是棋局竞争的一部分，打劫收后更增添的棋局的趣味性，劫材也是有价值的，一方的棋形更厚实就好比一方的城防、内部更坚固，被对方连轰两炮会倒塌的地方越少。。。有些双活棋，收完其它可供争夺的官子后，一方能下另一方不能下，也体现了棋形的多样性，就象一方在某些地方必须妥协，也是基于双方实力的差距，怨不得谁。

博浪无槌

xchwd 发表于 2017-11-3 14:52
是的，两种规则都其存在逻辑体系，并不可能用某种简单办法达成统一。未来还是要靠竞争最终解决规则统一问 ...

完全同意。抄送中国棋院限期解决。

棒接

俺是糊涂的[嘻嘻]

xchwd

博浪无槌 发表于 2017-11-3 14:55
完全同意。抄送中国棋院限期解决。

规则方面也就我们棋友爱扯扯，中国棋院这方面还好，除了08智运会那次搞了个三菜大杂烩规则，估计以后不太会了，得有那几个自信了。记得博版以前打过比方，建筑面积与使用面积，要是有人去售楼处非要按使用面积买房，售楼MM要么被整哭，要么叫保安。。。

阿扬

从目前看贴7.5的确多了点，职业普遍喜欢白

博浪无槌

阿扬 发表于 2017-11-3 16:13
从目前看贴7.5的确多了点，职业普遍喜欢白

其实职业喜欢白好像也并不是认为拿白对于胜算上有多大影响吧。。是不是更多的是一种心理：你一睁眼就欠我7目半，我啥也没干先白拿7目半。。爽！心理塌实些，不容易上火焦躁。。
7目半这个数字具体意味着什么…恐怕还是对阿法狗才更有意义，人家能算精确啊。。
人类么，一盘棋当中那么多地方都是在模糊大概齐判断着… 这贴目多给你少给你1目半目的你哪能说清这半目用在哪儿、那半目用在哪儿…
实际胜负结果中，中盘胜负还是相当多的么…  

而且，觉得7月半多，是因为我们是从4目半、5目半升上来的。。如果最早是从10目半开始贴（也未必不能下啊），一点点往下减，恐怕心理感受又不一样了。

肥仔胡

白棋名局也多，可能围棋总体是一种后发制人的艺术。

肥仔胡

不要自己先出牌，根据别人的底牌再出牌，相机而动。

lifetimes

座子还棋头是中国规则密不可分的一部分，贴目是外来品，

博浪无槌

肥仔胡 发表于 2017-11-3 16:49
白棋名局也多，可能围棋总体是一种后发制人的艺术。

最多几十手以后，先着效力肯定就不在了… 那会儿的形势好不好是得看这几十手你是咋弄的来决定的…
双方要都撑得不错，比较模糊，那贴目够不够用，又得等官子阶段才能有清晰结论了…
再牛逼的人类职业高手也不可能在中盘时就断准了这盘棋如果是6目半就一定够还是一定不够呗…因为双方都没法肯定自己以后在某局部的定型设计是不是臭棋、对方有没有妙手。。只能先大致设计着…

阶微

黑棋先手的代价是无中生有，白棋后手的补偿是借力打力，所以贴目非棋嘛~

peng0619

博浪无槌 发表于 2017-11-3 18:44
最多几十手以后，先着效力肯定就不在了… 那会儿的形势好不好是得看这几十手你是咋弄的来决定的…
双方 ...

如果按中国规则贴3.25子（即6.5目），那么黑盘面无论多6目，还是7目，最后数子结果都是184子。那么，184子算赢呢，还是算输呢？这就造成中国规则胜负结果和日韩规则出现差异。
缘由就是中国规则要考虑收后。收后规则，我认为是黑棋有利的规则。

博浪无槌

peng0619 发表于 2017-11-3 20:18
如果按中国规则贴3.25子（即6.5目），那么黑盘面无论多6目，还是7目，最后数子结果都是184子。那么，184 ...

数够184就算赢啊。其实就是数够184，通吃5目半6目半。。
这个时候贴目就是个象征情的规矩罢了…本质上就是你是黑棋的话你就努力奔着184去占地儿就完了，这个目的还是很正当纯洁的
收后。。。从收到的结果上看好像是谁占便宜了，但并不是谁想收到就一定能收得到的么，也得是个运气加手艺的事么不是…所以，本质也还是公平的。