讨论：关于本因坊秀哉 (1874-1940)

乖乖弄得东

乖乖，明天咱们讨论啥呢？

lianghh

秀哉战斗到生命最后一刻，比吴清源强多了

魔刀修罗

“不败的名人”，呵呵

Macallan64

lianghh 发表于 2018-1-10 22:26
秀哉战斗到生命最后一刻，比吴清源强多了

秀哉没遇到车祸啊~

Macallan64

魔刀修罗 发表于 2018-1-10 22:33
“不败的名人”，呵呵

这个诨号确实有点可笑（具讽刺意味，集合众人之力，能输吗？）。秀哉最后还是输给岁月。

Macallan64

龍子太郎 发表于 2018-1-10 21:17
秀哉是谁？不熟！！！

溥仪是清朝末世的皇帝。
秀哉是40年代，末世的“本因坊”。

肥仔胡

肥仔胡

这就是濑越先生和高桥引起争议的万年劫.岩佐圭先生认为既然黑找不到劫材打紧气劫杀死白棋，就应当最后由黑提劫再粘上,作双活处理.高桥拒绝,他认为这个劫悬而未决,因此不同意双活,但又不同意实战解决,只是把这个劫留着,最后秀哉判这盘棋为和棋,实际上濑越领先了20目.

肥仔胡

这就是用理论上的可能性来否定实战操作的不可能性，是一种典型的耍赖。

zyzzhyzzx

乖乖弄得东 发表于 2018-1-10 21:48
乖乖，明天咱们讨论啥呢？

乖乖
今儿咱讨论秀芝，行不？

Macallan64

肥仔胡 发表于 2018-1-11 07:55
这就是濑越先生和高桥引起争议的万年劫.岩佐圭先生认为既然黑找不到劫材打紧气劫杀死白棋，就应当最后由黑 ...

这个“万年劫”确实有点意思...
白棋不能粘劫，黑一粘，成了“花六”，被吃。
白也不能紧气，黑一提，万劫不应，白被提花。
所以白只能看黑棋的脸色，粘上就双活；或者紧气开始打劫...
正常的结果应该是，黑棋粘上，接受双活的结果，可这样坏了，输20目。
又或者，黑棋准备好了劫材，开劫解决，可是非常的不辛，劫材也不够。
看来，黑棋耍赖，现在看来，也十分高明，“我不动，你也拿我没辙；这里悬而未决，也存在我杀你的可能性, 所以不能终局了“
想想，这招确实异常的高明啊~

肥仔胡

从法律上讲，高桥搞的是有罪推定，他说“你犯的是死罪，除非你拿出证据证明你没罪，你可以不死”。但实际上你既然认为别人是死罪，你自己应该拿出证据啊，怎么反而要别人举证呢？所谓谁主张谁举证。你高桥既然认为能杀死白棋，你就实战解决呗。你不能实战解决，又强词夺理认为别人死棋，实在是一种无赖行径。因为当时没有明文的围棋规则所以后来争议提交给了最高裁判所，他当然偏袒自己小舅子。这也是日本后来明文制定围棋规则的由来。

小猪乐乐

基本上一个领域顶尖的人或多或少都有些孤傲独断，陈院长和老聂也有这样的行为吧，秀哉作为一个门派的掌门，维护自己门派的利益当然是无可非议的，本因坊和濑越一门的对立是明显的，那么秀哉有什么必要对吴照顾有加？吴就是一个单纯的人，他觉得秀哉不好，就说他是坏人了。国人把吴敬若神明，他说秀哉是坏人，当然就是坏人了。秀哉只是一个棋界的掌门，权威，站在这个角度来看秀哉的种种，没什么好坏之说吧。后人所议论的种种，是旧习惯和新势力的冲突而已，打挂什么的都是旧习惯，至于转让本因坊，可以想想现在的棋战冠名费，也没啥好说的吧。

Macallan64

肥仔胡 发表于 2018-1-11 07:58
这就是用理论上的可能性来否定实战操作的不可能性，是一种典型的耍赖。

您再理性的看一看，黑棋能”耍赖“的依据...
白棋能实战解决吗？粘劫立马被聚杀，提一手再紧气也会被提爆，不是？
所以，这里的重点是白棋拿黑棋没办法不是吗？所以就开始手单官，有点可笑...
再看看黑棋是不是也能实战解决，黏上，双活，输２０目；提劫再紧一气，白先提，劫材不利，赢不了。
所以黑棋不下了，就这样僵持，等待裁判裁决，这是没有办法的办法啊～

小猪乐乐

Macallan64 发表于 2018-1-11 09:19
您再理性的看一看，黑棋能”耍赖“的依据...
白棋能实战解决吗？粘劫立马被聚杀，紧气也火速被提爆，不 ...

当年的段位分量之重是很难想象的，秀伯，野泽要升个七段，都闹出人命了，何况是和秀哉对立的濑越一门，要升到一人之下的准名人，当然要想尽一切办法打压了，不过就事论事，这盘棋正好出了个万年劫，被秀哉找到了机会，如果没有这个万年劫，就算濑越升到了八段，在秀哉有生之年还是到不了九段的。第一个升段赛到九段的，是朋斋，而不是濑越啊，吴啊，木谷等牛人。