棋圣十三段道策跌落神坛，神话破灭，伤了多少人的心？

盘上风雷动

崇古，贬古实在没有必要，关公战秦琼嘛。道策、丈和、黄施范等先贤放到现在就是世界冠军级棋手，我们普通爱好者回到古代还是普通爱好者。

肥仔胡

我说过很多遍，在对古人评价上，不存在崇古和贬古问题，这不是主要矛盾，是有人故意避重就轻，转移重点。应该讨论的是规则合理不合理的问题；是少数人认同绝大多数，古代规则和现代规则和谐共存，还是绝大多数屈从极少数，打乱现行秩序，重新复辟旧制的问题；探讨是历史问题，娱乐问题，技术问题还是法律问题，政治问题和民族问题。也就是把围棋变为一场深刻的政治斗争有无必要。

肥仔胡

如果推而广之，中国足球是不是应当退出世界杯预选赛，专心致志向全球推广蹴鞠，以抵制英国的文化侵略和渗透，其他体育项目亦然。比如棋类里国际象棋也应该打倒，该项目选手应当改行中国象棋。（但问题是象棋，哪怕中国象棋，也起源于印度的恰图兰卡，这就难办了）另外ai是西方文化侵略的一部分，怎么可以用ai玷污我们棋力登峰造极的三圣呢，评判古人和今人的棋力，我们完全可以用算盘，草绳，乌龟壳来卜筮，绝对不能用ai。应当是世界上所有的ai应当用当湖十局的标准来过一遍才对。

盘上风雷动

胡版主说得对，文化自信更要宽容并包，体育就是体育，没必要上纲上线。马克思主义还来自西方呢！都回到古代，回到啥时候呢，穿衣服是回到长袍马袿，还是汉服，才是正宗中国文化！

盘上风雷动

围棋毫无疑问起源于中国，因围棋的魅力，传播到世界，现代的中国，日本，韩国都对围棋发展有贡献，不是正说明中国文化的强大吗？ 你喜欢穿汉服，出门爱坐马车，平时用文言文交流都没问题，但你强迫别人也和你一样就不对了。

bighippo

美国发展起来的围棋AI给汉族发明的围棋做出了贡献。

solueize

论坛被搞得乌合之众搞得乌烟瘴气 版主基本放任 有一半的责任

三国大军师

看日本棋界日本棋史是如何贬低抹黑中国围棋的，需要注意的是，此时正是中国围棋巅峰的黄施范时期。日本棋界居然毫不知耻的认为中国国手是他们授2子，甚至3子的水平，真是无知自大无耻到了极点！
江户安永年间（1772-1781），一部清代棋书传到了日本。本因坊察元、井上因硕（八世）以及当时的其他一些棋手，对书中棋谱进行了讨论，认为对局者大致有“三四段水平”。这是最早的来自外部的棋手，对清代棋手水平的评价。

按照当时的日本段位制度，四段与最高水平“名人”的交手棋份为“二三”，即两盘棋中一盘受二子，一盘受三子。这基本代表了当时日本棋界对于中国清代围棋水平的看法。被誉为“日本古代围棋三棋圣”之一的本因坊丈和，对于清代棋谱表现出的水平，也持类似的观点。

上面这段记载，出自1849年刊行的《烂柯堂棋话》,著者为江户棋手中学识广博的“准名人”林元美，他也认为清代棋手水平与日本的“名人”有很大差距。

三国大军师

日本围棋自大无知无耻并不奇怪，弹丸岛国，井底之蛙见识也就如此了，诡异的是，这个论调成了中国棋界几十年来的主流看法，无论职业还是业余爱好者，绝大多数都普遍认同这个说法。
ai时代的今天，通过古棋爱好者和寥寥几位棋手（代表胡耀宇，崔灿）的努力研究评测，才初步为中国古棋三圣正了名。
同时也相对准确客观的评定了日本棋圣十三段美誉道策的真实水平，谎言被揭穿，神话被戳破，真相大白于世，这只是必然结果，不知道有什么可大惊小怪的。

寂寞修行

真病的不清，AI对棋谱的评测，不够严谨，不能说明什么问题，玩玩就好，当真就错了，AI不是万能毒药！

sz3419

不管道策还是施范，都比我强；比柯朴申弱。鉴定完毕！

三国大军师

楼上正解，完全没毛病！
中国三圣黄施范，永远比日式围棋当时最强棋手弱
黄施范啊黄施范
比道策弱
比丈和弱
比秀策弱
比林元美弱
比秀荣弱
比秀哉弱
比吴清源弱
比秀行坂田弱
比六超弱
比聂马弱
比曹薰铉刘昌赫弱
比常昊弱
比古力李世石弱
比柯申朴弱
1000年以后，至少有300个顶尖高手比黄施范强，至少有297个顶尖高手比柯申朴强，10年后的多冠冠军军必然比柯申朴强。
照此伟大的进化论逻辑，100年以后，柯申水平弱的不行不行的，1000年后，柯申大概率变成强业6。