日本流vs韩国流

sunny6810

可以认为李昌镐是对曹徐韩国流的反动，应属日本流。崔，李暴力围棋又是更进一步的韩国流，但我相信取代李世石的肯定是一位功夫型的日本流选手。这是一种循环。可叹的是过多的商业比赛扼杀的是个性（怀念的是六超的个性鲜明，藤泽，尾原的麻辣理论）。三国棋界应做的是统一规则，统一世界大赛。学习国际象棋，世界冠军应该只有一个！

starsense

原帖由 疯僧 于 2010-10-25 15:22 发表
象楼主说的那样
日本流 韩国流
那么有中国流吗？？
（不是说中国流布局）

中国棋手似乎开始学日本，后来学韩国。不知道这么说对不对。

starsense

原帖由 小阿 于 2010-10-25 22:08 发表

很抱歉，因为看这个帖子的题目，我觉得文章可能没意思，所以，一直没看这个帖子。直到今天实在是嫌的没事了，这才看了，这一看不得了。好家伙，竟然和俺有关。
那你就多打打韩国谱吧，尤其是日本输给韩国的棋谱， ...

感谢小阿的回复。回复很多，我在这里一二三四回应一下：
1。我讨论的日本流不是现在的日本流，是大正昭和时代的日本流，代表人物是吴清源，坂田荣男，藤泽秀行，以及六超。现在日本的棋不行了，这个大家都看的清楚。可能是因为棋手养尊处优，不用功了，可能是因为棋院抱残守缺，不革新了，等等。
2。 我没彻底否认韩国流，也没说曹李没有才能。８９年第一期应氏杯输给韩国人，如果大家记得的话，当时国内确实是一片哗然，包括聂本人，应该都是深以为耻的。这是历史情况，当时对韩国围棋普遍没有认识。
３。石田电子计算机这个称号是说他算得快吧，没说他什么都能算清吧。这个石田自己恐怕也不敢夸口吧。不过日本棋界包括棋手记者确实是有高人一等的心态，这个是事实。这种思想可能到现在还存在，制约了日本围棋的发展。
４。韩国围棋受到日本棋手的鄙视，估计跟业余棋手的围棋受到专业棋手的鄙视类似。从这个角度说，韩国围棋大胜，是一种草根的胜利。值得庆贺。从围棋发展的角度来说，韩国围棋的出现肯定能推动围棋的进步。应该说是促使求道派的棋手更上一层楼吧，如果世界上还有这种棋手存在的话。
５。说日本棋手力量不一定小吧。武宫当年把曹燕子杀的北都找不着是力量小？坂田，藤泽，加藤，哪个力量也不算小吧。要我说日本棋手的风格多样是真的，有力战的，有围空的，有实地的，有模样的，韩国围棋从内容上来来说没那么丰富吧。　　　
６。围棋最难的地方不在计算在形势判断，这个我深表同意。这个应该是日本流的长处吧。老聂据说年轻的时候打了很多秀荣的谱，深受秀荣影响。秀荣应该是这方面的大师吧。说到形势判断，吴清源，藤泽秀行这几个人应该都是顶尖的吧。就是石田小林不也是靠形势判断简化局面赢棋的吗？我觉得日本流胜过韩国流，胜就胜在这个地方。
７。追求最好的一手棋是个理想，不一定能够实现。但如果下棋从一开始就没这个理想，那肯定是永远实现不了的。我想很多棋迷跟我一样担心现在围棋比赛棋手没有这种理想了，不单单是指韩国流。如果只为了胜负，大家石头剪刀布不是也可以吗？
８。高手不屑于用板砖对战，对他们来说那不是围棋。当然围棋一定有胜负的一面，不经过实战是不行的。当年的日本流高手大概会希望两日制的比赛吧。作为棋迷，我象上面很多朋友一样，也希望看到两日制的比赛。
９。老沈的话不是金科玉律。但他对韩国流的不屑是非常明显的吧。在他看来韩国流是入了魔了，日本围棋才是道统所在。这个很清楚吧。

这些话其实我没什么资格说，毕竟自己围棋下的很臭。就算是求道派棋迷的发言吧。

starsense

原帖由 小阿 于 2010-10-26 01:01 发表

在一个固定的规则下，个性逐渐消失是必然的。
相反，个性鲜明恰恰说明了那个时候的棋还不够成熟，或曰水平较低。

这个不敢苟同。简单的相同的规则可以带来复杂的变化万千的局面。个性鲜明正说明了围棋这种运动的魅力。如果大家都下一种棋那才真的是无聊乏味。

如果围棋是可以完全计算清楚的，每一步棋都能绝对的判断好坏，那么大家都下一种棋才是合理的。真有那么一天恐怕没人去玩围棋了，下了两手就知道输赢了。
只要有一天围棋是不能完全计算清楚的，尤其是序盘和中盘阶段，那么大家就有选择的自由，就有多种多样的棋风。就象我们所生活的世界，虽然基本的物理定律
是简单的，但世界万物确实丰富多彩的。因为物理定律没法完全决定高层次的所有事件（因为混沌和量子力学）。

阿扬

说到布局，我有点感想。

前一段时间说大家都走变形中国流，深度挖掘。不过现在的流行的可是中国流，变化非常多。

围棋流行布局就像流行服装一样，过一段时间就把旧货翻出来搞搞。

starsense

原帖由 阿扬 于 2010-10-26 08:18 发表
说到布局，我有点感想。

前一段时间说大家都走变形中国流，深度挖掘。不过现在的流行的可是中国流，变化非常多。

围棋流行布局就像流行服装一样，过一段时间就把旧货翻出来搞搞。

流行的存在大概说明布局阶段的走法多种多样吧。
我就不明白了棋手大都是大老爷们，为啥还象小姑娘追时装一样赶潮流呢

煌煌大唐

挺starsense，
孔杰应该是力量比较足的本格流吧……

飞扬破刀

力量是硬道理！所谓：“一力降十会”

starsense

原帖由 煌煌大唐 于 2010-10-26 10:12 发表
挺starsense，
孔杰应该是力量比较足的本格流吧……

得到大唐兄这种大活跃id的支持不胜荣幸啊。从大唐兄的头像看，也是力量比较足的本格流吧

zyzzhyzzx

原帖由 飞扬破刀 于 2010-10-26 10:41 发表
力量是硬道理！所谓：“一力降十会”

这个俺同意！

panzhong

原帖由 煌煌大唐 于 2010-10-26 10:12 发表
挺starsense，
孔杰应该是力量比较足的本格流吧……

是啊，下一个强烈地看好谢赫，2-3年前就看好，现在还是这么认为的，是厚积薄发的本格派，拿世界冠军指日可待

[ 本帖最后由 panzhong 于 2010-10-26 11:47 编辑 ]