棋圣十三段道策跌落神坛，神话破灭，伤了多少人的心？

crx0807

贬低前人就是不对，贬谁都不行，好比站在巨人肩膀上嘲笑人家矮一样。
柯朴申强在哪里？一抓就3个，根本就不是强。杨振宁评价吴清源地位在爱因斯坦之上，是因为吴清源多少年都出不来一个，与其他同时代人有“显著差异”（AI跑分能检验不？我看悬）
棋谱AI跑分之后什么t检验，检验啥？想得出什么结论？不检验我也知道：棋风厚实的AI跑分稳定；棋风华丽，不拘一格的AI跑分忽上忽下。无非是波动大波动小的结论，正态检验叫方差大或者方差小（前提是抽样有代表性）。
AI得分来评价棋手水平也难吧，道策没有对手，怎么发挥水平？抽样很不公平

碧空晴

solueize 发表于 2021-9-8 14:34
论坛被搞得乌合之众搞得乌烟瘴气 版主基本放任 有一半的责任

大哥前面口吐脏话人身攻击，不也是被版主放任所致？

红烧小行星

唯AI论大可不必，数据不能反映所有现实情况的，就好像足球比赛控球率等等数据也不能证明哪个球队最后能赢，如果有些球队专打防守反击，那肯定各种数据都很差，但比赛不一定会输。

round

ai评价不作数，难道比ai要让2-3子的人的评价反而作数？滑天下之大稽！要质疑的是这套评价方法是不是可靠

choufengzi

big 壮

盘上风雷动

就是你这样的人说前辈弱，却不能接受后人说柯申弱，你是自己打自己脸。

肥仔胡

人工智能出现以后，人类棋手没有一个是在神坛上的。衡量一个棋手是否伟大，不但要看成绩（这取决于人类之间相互的实力对比，从绝对实力来看，已经没有神化的必要)，还要看他对围棋的贡献，或许后者才是最重要的。座子帮（我只能这么说，因为我说座子圈，有人居然指责“圈”是日人惯用的修辞）的所谓座子制会引导战斗，从而提高棋手实力，这种说法简直就是扯淡，悖论随处可见：1，座子棋训练出来的当时大清第一高手张乐山为什么受二子都抵挡不住地板棋训练出来的日本二线棋手，地板棋真的没有力量吗？曹大元，钱宇平，李昌镐，小林光一，高川秀格都是那种以局面控制为主的棋手，谁能说他们战斗力弱。以你们座子规则训练出来的实力，有把握把这些人赢下来吗？你赢不了别人有什么资格说别人不行？2，现代围棋规则，也就是所谓日本规则训练出来的ai，为什么会被请出来给中古大师打分。按你们的规则优越性，应该反过来才是。3，古人向来倡导，“不战而屈人之兵，善之善者也”，你们看看古代“斗力”排到几品？但是古代规则完全是塑造千篇一律的力棋，哪有什么百花齐放，争奇斗艳？4，古代强调路“虚”是居于主导地位的，而座子制这种不必要的限制，实际上是围棋的象棋化。有人居然说增加了座子就是增加了变化，而且要不多不少四个座子才能把围棋的变化发挥到极致，而之后12步的千篇一律的座子八股，被赞誉为古代高手的高屋建瓴，这在数理逻辑上完全属于诡辩，他们拿什么证明呢？最后还不得不搬出政治正确，凡是不赞成我的“都是汉奸，精日”，一种数学和逻辑之辩，以政治斗争作为结束。另外还棋头也很奇怪，古代两军交战，有一只看不见的手，居然对黑白两方同时抽税。说这只手是“联合国”也不像，因为联合国是负责调停的，不是发国难财的。（我没有说现代贴目规则合理，如果公平的话，应当是黑白各下一盘在综合比较，但这会加大棋手工作强度，不得不以商业化的贴目制代替，但即便如此，不赞成贴目制而要回到还棋头的职业棋手接近于0，从来没有哪个中国棋手提出这种荒谬的想法，可见公道自在人心，时代是进步的)

ILoveBt2

座子制肯定限制了围棋的变化，这个在数学上显而易见。推崇座子制的棋友们在这个上面再怎么辩论也是毫无道理的。拿写作文做类比，座子制就好比给你订好了标题和中心思想写1000字的作文。现代围棋规则就是其他啥要求都没有就给我写1000字的文章，可以天马行空，随便发挥。至于考生们是不是都看了同一本作文秘籍书，或者这个时期是不是有什么重大事件比如covid-19，70周年之类的导致大家的文章都同质化，这个不是作文题目本身的问题。两种题目都可以写出精彩绝伦的文章，但肯定后者题材更丰富，出现更多好文章的几率大。

ILoveBt2

ILoveBt2 发表于 2021-9-10 08:51
座子制肯定限制了围棋的变化，这个在数学上显而易见。推崇座子制的棋友们在这个上面再怎么辩论也是毫无道理 ...

至于道策是不是跌落神坛，范施是不是神一样的存在，作为中国人么大多数肯定是支持范施是棋神的论述的，把道策奉为神的应该是绝对少数。至于新中国成立以后到80年代的老一辈的棋手们，当时日本确实强，不学他们学谁？难道学那个当时还叫南朝鲜，还没有建交的国家？所以他们那一辈多多少少会受日本影响，学日本也是为了战胜之，这个无可厚非。

碧空晴

碧空晴 发表于 2021-9-9 08:51
大哥前面口吐脏话人身攻击，不也是被版主放任所致？

solueize
你这么喜欢脏话我可以给你两句 50包邮

=======================================
你从哪里看出我喜欢脏话？不过你在这里再随便说脏话貌似也不会被怎么地。