买书就看脸

肥仔胡

肥仔胡

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日本棋院中部总本部两悍将的对决，羽根先生受五子仅胜36目。我个人认为flying兄受到了季的误导。（一)官子价值是一种相对值，是有条件的，它的价值高是因为出入计算导致的，因为不确定为哪方所占据，所以才要用出入计算，如果换算成绝对值恐怕没有那么高。（二)占角是无条件的，是一种近似的或约等的绝对值（李昌镐先生认为是9目），占角是不需要用出入计算法，因为你想占角总能占到，如果用出入计算法角的价值大概在18－20目，但使用出入计算的前提不存在，因为角是绝对可以占有的。希望我这么说，大家都能听懂。但我没有说服大家同意的意思，我只是把自己观点说清楚。

耶律神经

round 发表于 2021-12-14 10:16
我看到一些视频讲柳时熏的题，感觉他的题设计很多特点，好像没有中文翻译的书

柳有一些很有趣的吃子的题，不错，在101遇到的

耶律神经

肥仔胡 发表于 2022-1-20 09:07
另外棋书棋具版块就是交流棋书棋具的地方，和所谓媚日宣传，美化南京大屠杀，根本没关系。有的人如果那么抗 ...

您这话解释的相当好！赞一个！

肥仔胡

肥仔胡

李昌镐的星位9目，就是出自这本书，我这本书卖掉了。

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-3-27 05:42
李昌镐的星位9目，就是出自这本书，我这本书卖掉了。

我觉得您对官子为什么价值数值高（相对），和星位占角价值数值低（绝对）的解释是很清楚的。

我说的不理解，不是说对这两个价值的数值分别指什么不理解，

是说在同一个游戏内（围棋）、同一套话语体系（用目数衡量一手棋的价值），应该统一衡量标准。

换句话说，在大家都熟悉了用目数衡量官子价值的那个情况下，要用同样的标准来衡量星位占角。

所以，即使是用一手棋去星位占角绝对价值只有10目，但是为了实现标准统一，也应该和官子价值的计算方法统一起来

去判断星位占角这一手棋的价值。

比如，定义它是先手还是后手，是双先还是单先，然后大致上，相当于多少目——比如，相当于双先10目？

“双先”，就是我走了，你要应；你走了我也要应

只不过可能不是必须马上应，也许是3、4手之后，比如前四手双方都走了星位，黑5挂白2的星位，白6挂黑1

同时，守一下角，小飞也好，大飞也好，甚至扎钉也好，相当于“逆收”

至于是双先多少目，具体数值还可以具体讨论。

肥仔胡

双先和单先还是官子概念，在布局阶段不但要看先后，还要看厚薄，所以不能把官子和布局价值混为一谈。先手价值翻倍，其实还是源于出入计算法，还是一种官子思维，这在布局完全不适用。我们经常看到分先棋第一个定式下完，黑就落了后手，但绝不能就此判断这个定式黑肯定不利。我们可以大致这样说，布局和中盘是一种形而上的东西，你很难具体定义。官子是一种形而下的东西，可以定义。之所以不惴漏识，我说角是9－10目，是因为首先李昌镐这么说，二是大量让子棋实战（同等级棋手之间）的结果，不支持每个角价值15目以上的假说。角的价值就是9－10目，不支持所谓先后手之说，但是可以大致推算。比如让三子，就是你比对手多两个角，加一个先手不贴目，那优势是2×9+6.5=24.5目或者2×10+6.5=26.5目。如果分先棋第五手白有一个贴目优势6.5目，黑有一个先手，胜率是52%:48%，一般认为黑先手的价值小于6.5目。但这个先手和角本身没有半毛钱关系。角的价值只有9－10目，企图用双先来给角的价值翻倍，其实就是企图布局官子化，抽象具体化，形而上学形而下化。

肥仔胡

角的价值具体应该是看发挥和配置的，按理说不应该给具体数值，我只是说，大量实战表明，不支持一个角15目以上的假说，大量实战指向每个角10目以下。实力相当者的让子棋，日本搞过很多，上手如果一般分寸，基本可以把输棋控制在每子10目以下，有很多中盘败，完全是为了争胜以求一逞，如果少输当赢，基本就能控制在10目以下。所以角的价值9－10目是一个实践得出的结论，但具体价值只能具体情况具体分析。但我认为不支持15目以上说，更不能翻倍，不能。我认为一个游戏本身就有抽象的阶段和具体的阶段，绝对不能一刀切，统一标准，我所说的角的价值<15目，是来源于实战数据的推论，或者说经验，但不是说它就一定这样，但推论有论据，总比信口开河好。

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-3-27 08:37
双先和单先还是官子概念，在布局阶段不但要看先后，还要看厚薄，所以不能把官子和布局价值混为一谈。先手价 ...

老胡的意思我明白。

不过说布局阶段不能量化目数，对于棋手来说不好说，但是AI已经解决了。

根据目前AI给出的数据，

让一子（白棋pass一手），盘面7目弱

让两子，盘面20.x目  对角星位， 差14目

让三子，盘面34.x目  差14目

让四子，盘面50.x目  差15目

这样看来，一个星位15目的价值还是挺接近的，您说的超不过15目也是对的。

肥仔胡

其实ai的判断和李昌镐先生的判断有这样的差异，正好说明绝对不能把布局价值量化，不能官子化。我个人比较认同李的判断更接地气，更符合人类（而不是ai之间）的实际情况。

flyingsee

肥仔胡 发表于 2022-3-27 09:04
其实ai的判断和李昌镐先生的判断有这样的差异，正好说明绝对不能把布局价值量化，不能官子化。我个人比较认 ...

这个我赞成，确实要把AI的结果考虑的保守一些

肥仔胡

肥仔胡

新文化运动，胡适先生称之为“中国之文艺复兴”。而被鲁迅先生形容为“胖滑有加”的钱玄同先生是这个时期的一位风云人物。中共浙江省委宣传部计划组织浙江社科院，搞“浙江名人百传”，这本书是其中之一。疫情跨度三年（实际两年多点)，在这期间空余时间比以往多，至今一共读了24本书。我很少在围棋上用功，因为在围棋上我缺乏天赋，甚至说在围棋上本人“蠢笨如猪”也不为过。所以我很少学习围棋，在论坛我绝对算不上铁杆棋迷，竹竿都算不上。但我在围棋上的观点，绝大多数出自名人背书，绝不是本人的妄言或者发明。