中国的古棋研究大家对于古棋的评价

碧空晴

作者：李劼


人机大战之后，许多棋手都发出感慨，从AIphaGo身上看到了吴清源大师的影子。吴大师是近百年来公认的天才棋手，统治日本棋坛30年。由于特殊的人生经历，同时汲取了中国古棋与现代围棋的理念，思想独树一帜。大师晚年提出“21世纪围棋”的理念时，也颇有争议，甚至有人评论"到底是大师智慧还是故弄玄虚"?





等到AIphaGO出世之后，我们居然发现，吴老的很多理念和招法与AlphaGo颇有相似之处，而吴清源大师生于20世纪的中国，深受中国传统文化的影响，大师晚年曾讲过，每日都要研究易经，在2005年的一次采访当中，吴老开门见山：“围棋本来就是解释《易经》的。”一语可谓石破天惊！吴老认为：“因为尧舜那个时候还没有文字，所以，一切就是拿符号比。上古时的伏羲画八卦、仓颉造字、尧造围棋，都是一脉相承”。








能否这样假设：中国古棋-吴清源21世纪围棋-AIphaGO三者的围棋理念是融会贯通的，中国古棋的理论本身就是暗合天道，只是由于近代中国围棋的衰落与我们的忽视，而没能掌握其中精髓。





图一（天一生水） 吴大师晚年潜心研究21世纪围棋，认为黑棋第一步应当走在上方星下的位置，这招棋是从易经上悟出，叫“天一生水”因为水位在北方，因此黑1下在棋盘的上边（北方）闲话到此，接下来我们就来论证中国古棋、吴清源21世纪围棋、AIphaGo三者之间的共通之处。





图二（当湖十局）黑棋范西屏对白棋施襄夏，中国古棋巅峰之作，两位棋圣的顶尖对决。古棋白先，当白1挂时，黑2被认为是当然一手，至白10为流行布局，好比现代的中国流。白11双飞燕，黑12靠压正确，这一下法今天仍在使用。这里先不去计较座子和还棋头规则，至少可以看出以下几点：1、古人认为星位是“道”，2、起手挂角、3、挂角可脱先、4、双飞燕压一边。





图三（吴清源21世纪围棋）研究背景是韩国围棋统治时期，韩国棋手喜爱的一种下法（黑5挂角，当时白6基本上都是走7位，黑走A形成韩国流）吴大师从白棋视角提出双飞燕不可怕，白6可以脱先挂角，黑7双飞燕白8靠压，至12白棋不坏。本局可以总结出几点：1、白棋双星开局应对，2、黑挂角可脱先、3、双飞燕压一边。





图四（AIphaGo自战对局）AIphaGo-Zero黑对AIphaGo-Zero白，最强版本的AIphaGo自战对局，AIphaGo-Zero没有人类经验，完全靠自学成才。黑5挂时，白6选择脱先点角，思路与古棋和吴清源大师下法相似，黑11双飞燕，白12还是选择靠压。从本局也可以总结出如下几点：1、开局占星位最优，相似座子，2、占星后起手挂角，3、挂角可脱先、4、双飞燕压一边。





从上述可见，中国古棋、吴清源21世纪围棋、AIphaGo对围棋的理念有诸多相似之处：如开局占星最优、起手挂角较好、尤其是挂星位脱先、双飞燕压一边这一理念三者高度吻合。围棋是古人诸多发明之一，我们不可忽视老祖宗的智慧，古人虽然没有AI的计算能力，却因为对于“天道”的把握，总结出了围棋的基本理念，吴清源大师的继承和AIphGo的下法也说明了这一点。本篇从开局的思路进行了印证，仅仅是管中窥豹，古棋理论-吴清源-AIphaGo三者相通之处众多，未尽之言，留待后篇。

碧空晴

无法上图。。。。。。文章名称“从吴清源大师与AlphaGo下棋思路，再看中国古棋之理论”

flyingsee

lanke2021 发表于 2021-6-10 09:57
日式棋制辫子（1、取消座子，2、将基本眼位算作目）戴在头上了，剪去真不是一件容易的事情。

100年了 ...

你这些观点基本逻辑都是不通的。

我在文章里已经说得很清楚了，就不要再转来转去混淆视听了。

flyingsee

碧空晴 发表于 2021-6-10 10:44
作者：李劼

挑出几个个例来，根本不能证明什么

说实话，被AI否定的东西比被AI肯定的东西多的多。拿这些个例说事，一点意义都没有。

yanglei7010

碧空晴 发表于 2021-6-10 10:44
作者：李劼

这个给人神棍的感觉了。

三国大军师

吴清源震惊日本下错了定式！

碧空晴

yanglei7010 发表于 2021-6-10 11:57
这个给人神棍的感觉了。

这个神棍在杭州棋院给众多冲段少年布道，如果觉得误人子弟，可以揭发。

碧空晴

flyingsee 发表于 2021-6-10 11:28
挑出几个个例来，根本不能证明什么

说实话，被AI否定的东西比被AI肯定的东西多的多。拿这些个例说事， ...

古棋理论-吴清源-AIphaGo三者相通之处众多，未尽之言，留待后篇。这是作者的结论。

肥仔胡

谢谢各位，我过几天如果有空谈谈读《玄玄棋经》的体会，和什么古今规则之争无关。

liraiine

本来还对古棋充满好奇，想认真研究学习一下，结果一看大佬们的争论，感叹得咧，那么复杂的事不适合我

liraiine

本来还对古棋充满好奇，想认真研究学习一下，结果一看大佬们的争论，感叹得咧，那么复杂的事不适合我

肥仔胡

不好意思小兄弟，论坛本来就像旧社会的茶馆，吵吵闹闹的。你要感兴趣，推荐你四本书就够了。《忘忧清乐集》（上海文化出版社），这是目前能找到的，最古老的棋书。《玄玄棋经》（上海文化出版社），这几乎是最有价值的古书了。《官子谱》原版没法看，建议买江铸久，江鸣久的《围棋技巧大全》，（蜀蓉棋艺出版社）。《寄青霞馆弈选》，这是清代棋谱数量最多的合集。版本比较多，最新是浙江古籍版的围棋文献集成丛书里有一本。

肥仔胡

[size=36.9444px]李喆六段是个很善良，情商很高的棋手。我从来对他很有好感，而且李喆老师很客观，他是在宣传古棋，不是拼命扣帽子攻击现代规则。这种论文我个人找不出理由去批评。但座子派民粹如此，（我不是说李老师，他又不是座子圈的人）按理不应该拿吴清源先生出来说事的，那是打自己的脸。因为你一说现代规则，就被扣“媚日”，“精日”的帽子，那把吴抬出来，就很奇怪了。但你们仔细想想，真要完全切割可能吗？你们的棋书，棋具，段位证书，真的能干干净净，一点不带日本元素？给别人扣帽子是容易，轮到自己就装糊涂。“严于律人，宽以待己”，“双重标准”，这才是引起很多棋友反感的根本。要全部否定现代规则，先把自己的5段退了，因为这是段，不是品。对不起，我补充一下，我这是泛指，不是单指哪一位。因为很多古规则爱好者都有这种扣帽子的习惯。

肥仔胡