请教高手们，AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢？

gaagle

请教高手们，AI如何帮助到低段的孩子提高棋力呢？

现在AI已经非常的多，深入人心了，那么在低段的教学、学习中，怎样才能合理的使用AI，帮助到小孩子们提高棋力呢？

然后，也有老师说，业余4段以下不要使用AI辅助学习、复盘，只有业余5段才需要。

想听听各位高手的见解？

岭南棋院

围棋最难的是提高判断能力，AI的出现使围棋的判断变得直观，这是非常利于围棋普及的。
至于AI能不能帮助孩子提高棋力，答案是肯定的。到现在AI才面世了五年，围棋技术进步是一日千里。围棋规则学习，围棋基本技术，布局和中盘技术，判断和官子在有AI辅助的情况下肯定是进步更快了。

魔刀修罗

Ai的招法，局部对杀、死活的，孩子应该可以理解。但全局类的招法，就不建议学了。

我爱吴清源

补个最开始的次序图

SmileFox

唉，循序渐进的道理就这么难懂吗？

用绝对眼光的去看，大学前学的东西，至少有一小半都是错的。

幼儿园里讲，水在100度沸腾，0度结冰。这个对吗？

小时候，学数减法，不论谁教都是先告诉你，要大数减小数，小数减大数是不能减的。等到高年级了，开始学负数，才会告诉小朋友，其实也是可以减的，结果是负数。

中学学物理也是一样，牛顿力学的那些东西，只是对低速的宏观的世界一个近似，很多时候是错的。但一上来就讲时空的相关性，谁能听得懂啊

fork33

AI的棋高，但不好理解。人类学习，必须先有教条化的理论才能有效学习。低段学童，基本功和理论都不行，很难独自总结与AI对弈的经验，还是按老师的方法跟着学比较好。

SmileFox

确实对低段小朋友来说，看20，30年前的日本老书和做死活题会更有帮助。但是，不是说ai就不适合。至少可以告诉你那儿下的不好，对不对？另外局部战斗ai也不差，中了骗招，飞刀拆解一下也很好啊。 但如果无脑学ai的招法，肯定是会上当的。

yuyinhao8899

zzzhhh 发表于 2020-4-20 16:35
我现在可以很负责的告诉你两点，目前40B的AI开局点三三是绝对的一手，这是第一，第二点是不要说业余棋手 ...

其实你忽略了我们讨论这个话题的一个限定，那就是低段的孩子，或者是我在说的普通的广大棋迷。这个范围的棋迷，包括我在内，所体现的问题都集中在基本功不扎实上。如果把这个群体的围棋思想一下子拔高到ai的高度，让他们去学习理解那些深邃的棋路，这个投入与产出性价比是很低的。我从头到尾都没有否定过ai带来的变革，对汽油棋力提升所产生的积极影响，但是那些我们现在所放弃不下的招，并不意味着是错，仅仅只是我们有了更好的选择来替代，而这个替代完所带来的结果本身还是在研究探索中，最终的成果还有待商榷。但是这些更好的选择真的适合这些大多数人么，我打一个大大的问号。而前人经验，历经千百年的研究，一点点有序的进步，更利于低水平汽油的学习和理解，在这个过程中，我们通过人类棋手对棋的理解的层层递进，加深自己对棋的认知能力。随着水平的提升，我们总会接触到这个问题。而对于低段的棋迷，尤其还是低段的孩子，我始终坚持认为ai所带来的帮助很有限。
话题展开到这个深度，由于棋力的局限，我没法再往下深入的探讨了。这是一个各抒己见的平台，所有的观点都没有对错，而我们的讨论本身就是围棋进步的一个缩影。我仅仅是凭借一个自学者的经验为楼主提供些许经验以供参考，希望可以通过高效的学习来稳步的提升棋艺。

zzzhhh

我的结论：什么水平的都可以用AI辅助学习，水平越高能够理解的和看懂的就越多，在用AI辅助学习的时候有这个前提思路就可以了，“4段以下不要用，5段以上才可以”站不住脚！！！

阿扬

二楼的说的是。小孩子以练习基本功为主

zzzhhh

说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

zzzhhh

有什么权威证据和数据或者是社会调查统筹证明AI不能帮低水平的棋友涨棋？

SmileFox

zzzhhh 发表于 2020-4-3 20:12
说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

这话有点偏颇了，即使是人族的世界冠军，也很难学会ai对于厚势的运用和中腹的把控，低段的小朋友恐怕连业六的棋都搞不懂，ai是厉害，但怎么学还是很有讲究的。

肥仔胡

ai的定式要学习一下，否则会落伍。

我爱飞扬冲啊

zzzhhh 发表于 2020-4-3 20:12
说这句话的老师是怕孩子涨棋太快，挣不到学费了

老师是有这个嫌疑的，我小时候也上过课。

魔刀修罗

个人建议，低段孩子，优先学习基础死活、基本手筋，提升计算力。

魔刀修罗

计算力不足的情况下，学Ai属于吃大补汤，虚不胜补，会爆体而亡…

gaagle

感谢各位高手的回复，还是很有启发。
AI在围棋教育中的普及、如何使用一定是一个值得大家探讨的问题。

罗映文

小朋友学棋用的AI最好选择天顶7，一是因为天顶7下法是纯人谱，比较好理解；二是天顶7有不同的等级水平，可以自由选择陪练。

loveboy427

我们这老师还好 觉得孩子棋力上升就叫跳班 我家就是跳太多基础不牢 现在涨棋慢

阳光清爽海滩

业余5段，有时候都不能理解AI的招法，甚至职业高手有时候不看分析单看AI选点也是一头雾水，总之，大部分AI一些招法低段小盆友还很难理解，就算有个职业棋手来解说，也不一定解说得对。
低段棋手的对杀、死活、手筋、打入等一些基础问题先要搞清楚，二元方程式都不会还想做微积分？当然可以用AI来拆解自己的对局，但是一般自学很难，需要老师有选择的讲解学习。AI对局面理解是建立在强大的治孤能力之上的，AI根本不怕你围大模样，三下两下就掏空你的大模样，扬长而去，甚至断开你跟你对杀，你的气还不够他多被杀。这种强大的治孤能力和计算力是需要平时多练多做题多总结。
找AI陪练纯人风格可以用天顶7，想找AI风格可以用星阵天壤等。