飞扬围棋
标题: 段祺瑞赠高部道平的题字、两局受四子棋谱 [打印本页]
作者: 多九公 时间: 2021-12-24 18:20
标题: 段祺瑞赠高部道平的题字、两局受四子棋谱
本帖最后由 多九公 于 2021-12-24 18:20 编辑
高部道平第一次访华在1910年，1912年正月回日本。半年后，于大正元年（1912）11月9日再度访华，这次出行二年半，于大正四年（1915）5月返回日本。
第二次访华，高部授汪云峰二子、段祺瑞四子、段宏业二子，在旅顺授肃亲王五子。
方圆社于1914年5月授予段宏业二段免状，这是日本第一次向中国棋手授予段位。
高部第一次访华时，离开保定前，段祺瑞题字相赠：“具见会心”，老段的字还是有些功夫的。这是根据十二年前的复印件扫描成图片，小字不大清楚。现在国会图书馆复印机几乎不用了，有立式的扫描仪供研究者使用，免费。十二年前去国会图书馆，我复印了一千多页资料，其中约一半多在深入研究日本围棋史的时候才用得上。
这里上传的两局棋，估计国内没有见过。一局是高部对段祺瑞的四子棋，没有记录日期，据其介绍，大约弈于1914年到1915年春之间，有高部本人的讲评。另一局是中村善一郎三段授段祺瑞四子，弈于大正三年（1914）1月25日，有岩佐銈六段的讲评。
高部讲评前有一小段谈到中国古棋，大意如下：
中国围棋以范西屏、黄龙士等人最为著名，观其对局及定式，与我国织田信长时代的棋风相同，到了德川时代，其强弱之分就相当明显了。然而，现在中国棋客研究围棋的唯一棋经是范西屏所著，从我国今日之棋道来看，实在是可怜。但至今还有人在问本因坊与范西屏哪位更强，使我不知道该如何回答。
段祺瑞题字：具见会心
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高部道平授段祺瑞四子棋谱
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中村善一郎三段授段祺瑞四子棋谱
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作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-12-24 18:32
高部来华有过让3子对局吧！刊载在哪个书报？似乎不是国奕初刊
作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-24 21:51
感谢老师，这两局我手上没有。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-24 21:57
这个是段被让三子的对局，据说是1917年的对局，无奈看不清楚。
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作者: 罗浩宇 时间: 2021-12-25 16:23
国奕初刊，记录的是黄龙士等著名棋手的对局，显然时间不对！
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 16:34
这个《问秋吟社弈评》就有，对王幼宸就是让三子。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 16:44
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-25 16:51 编辑
段公黑胜是毫无疑问的，他被高部让两子都偶有胜绩，让四子应当是胜面大。秀哉名人比较会应酬，他让段公三子故意输过一盘，对肃亲王（川岛芳子的爹）让四子也输过一局。从段公两盘让四子的胜利可以看出（高部一局，某三段一局），他的棋力相当厉害，不愧吴清源先生所说“县代表”级。大概陈毅元帅及其旧部里，找不出一个棋力足以和段公匹敌的人。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 16:50
谢谢九公拨冗给我们送圣诞礼物。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-12-25 18:45
两局沒错吧！谢谢🙏肥师的解答
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 19:12
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 19:13
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 19:16
王幼宸先生，高部让不动三子，两局皆败，那个朱叔庄先生不认识，高部也下得很吃力。那个时候让三子是按古法让在天元的，其实和让两子差不多。那还是广濑和秀哉厉害，让三子还能吊打当时的国手。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 20:47
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作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-25 20:50
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-25 20:58 编辑
我没乱说，秀哉的让三子和高部的让三子位置不同，秀哉的难度更大，但对顾水如先生完全是举重若轻般地吊打。所以把日本古代最顶尖棋手的实力从胡铁头开始往后排，完全是扯淡。同样让三子，黄范施让三子的难度比秀哉道策小，你不要告诉我天元比星位有价值。
作者: 闲云野鹤123 时间: 2021-12-25 21:56
本帖最后由 闲云野鹤123 于 2021-12-25 22:07 编辑
的确，中国古代知名棋手出道即菁英，几乎是普遍现象，民间象棋人口是奕棋数十倍多了，名流仕绅阶层虽是贵奕贱象，依旧改不了围棋小众的事实
作者: 多九公 时间: 2021-12-26 03:13
段祺瑞对高部的四子是和棋。“芇”，读音同“绵”，本意为“相当”，见《说文解字》。用在围棋上就是和棋的意思，《通玄集》：围棋两无胜负曰芇。以上“芇”的释义可在《汉语大字典》上查到。
作者: 多九公 时间: 2021-12-26 03:31
这种报纸上的图片，普通拍照不行，分辨率300dpi或更高的600dpi的扫描应该没有问题，当然如果原图质量太差，就无济于事了。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-26 05:33
照片是在网上找到的，无奈原本就是这样，无法看清。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-26 06:16
麻烦问问九公老师。1928年6月濑越宪作发表了《支那棋界之现壮》。罗列了34人名单，按九段制，将中国棋手分成九段。这个登在当年的棋道杂志上。《中国围棋史》第139页刊载了其中九至四段的名单。不知道老师有后面一至三段的名单吗？
作者: 多九公 时间: 2021-12-26 09:12
我没见过濑越的文章，国会图书馆的《棋道》收藏从1970年代开始，没有早期出版的。山田复面子之子山田史生（也是围棋记者）退休前把全套《棋道》赠给国内的《围棋世界》编辑部，设法去那里看吧。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-26 10:08
我觉得棍老师的说法可能有误，分为九等不是分为九段。从情理上说，濑越不会把中国棋手的九等和日本的九段划等号的。当然我也没见过28年6月的棋道杂志，来过飞扬的朋友里，估计最多只有平凡和邵敏会有这个收藏。我看了濑越围棋读本，里边有他大量散文随笔，但没看到“支那围棋现状”一文。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-26 10:09
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作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-26 13:02
好的，谢谢老师。
作者: 双节棍1573 时间: 2021-12-26 13:12
《中国围棋史》就是这样写的，我只是转述。[attach]178173[/attach]
一
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-26 17:25
谢谢棍老师。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-26 17:35
“告别的年代”网友又说我胡扯成瘾了。首先，是你们的领袖章某说下四个星位，是最完美的布局，变化最多，根本没提到天元。另外只要第一步下天元，黑胜率立刻从40%跌到33%，反正好和坏全凭你们一张嘴。至于说一开局星位的征子定式，请你翻一翻桃花泉，占多少百分比，再来和我谈征子的作用。最后，顾水如受三子一胜一负，你就找到座子棋和满清体制的优越性了是吧？首先，顾水如到日本学习过现代围棋，他的水平比张乐山等人高。另外中国人围棋天赋本来应该比日本人高的，被你们这种扯淡体制，一律弄成三手四手，你还觉得了不起是吧？
作者: 告别的年代 时间: 2021-12-27 11:54
开口闭口什么“领袖”，真不知道医学上是不是定义为妄想症？
关于座子和满清体制，有无关联性？如果您认为有，那我只能认为您要不是脑洞开得太大，要不就是上面提到的某症犯了。
关于顾先生，某些贬中古棋，一再拿第一盘三子那个低级失误说事，根本不提第二盘完胜秀哉，内心怎么回事，自己心里清楚。
至于让三子放天元有利还是放一个星位有利，见仁见智吧。这和诸多因素有关，下确论放天元不利，那就属于过分了。
作者: 告别的年代 时间: 2021-12-27 11:55
清末中国无二手，归结于座子围棋。这不是胡扯是什么？
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-27 13:38
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-27 13:42 编辑
1，旧中国围棋被动挨打就是由于体制造成的人才断代，这是《中国围棋史》的结论。2，天元不如星位，降7%胜率是ai的结论。3，你们是自私的，不是爱国的，不要把爱国当护身符。几十个人无权裹挟和压迫数千万甚至上亿人就范。4，一个有巨大缺陷的不公平规则，你无权威胁别人和你们一起捧臭脚。后下空多被判输，这种棋你们要玩自己玩，无权阻止别人的批评。5，不要颠倒是非，混淆黑白，把维护围棋事业的稳定当成汉奸卖国贼，而把掀起巨大的动荡和倒退当成爱国。6，顾先生接受的是现代围棋教育，和辫子围棋没有关系。我拿他的棋举例，是为了说明古代和现代让子的区别。古代的让三子有利于上手难度低。现在的让三子是有利于下手，对上手而言难度更大。
作者: 肥仔胡 时间: 2021-12-27 13:51
本帖最后由 肥仔胡 于 2021-12-27 13:56 编辑
我举个类似的例子，高铁是日本人发明的。如果有人说，坐高铁是汉奸，造高铁是精日，鼓励大家拆掉高铁坐马车，这是要被枪毙的。（更不要说围棋规则本来完完全全就是中国人发明的，日本人就是删除了两条狗屁不通的规则而已），所以我警告你们不要煽动民粹闹事。
作者: solueize 时间: 2021-12-28 00:01
废物的性格一般是欺软怕硬，认拳头不认理。就是要干翻你们这些废物，强迫你们玩精日围棋。
作者: cdzlh 时间: 2021-12-30 20:23
好
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