飞扬围棋

标题: 讨论：关于本因坊秀哉 (1874-1940) [打印本页]

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 08:48
标题: 讨论：关于本因坊秀哉 (1874-1940)
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-10 08:50 编辑

吴清源老师，很简略的说，“他是坏人”。
您怎么看？

作者: cjohnchen 时间: 2018-1-10 08:57
作为末代名人，维护权威和专制是必须的。这是他的使命。

作者: caiyidie 时间: 2018-1-10 09:08
无所谓好人坏人。围棋界的带头大哥

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 09:46
我以前在“黑白之道”发过一篇帖子。我的看法是秀哉是一个开明的领导，弱势的棋界领袖。这才有围棋界的新布局革命和百花齐放。如果他是一个高高在上的，唯我独尊的威权式的领导，就可能没有吴清源的今天。

作者: 邹郎 时间: 2018-1-10 09:51
看标题我就知道，里面一定会说秀哉是坏人。进来一看，果然说且仅说秀哉是坏人。
看我以上说法，是不是以为我打算为秀哉辩护？
哈哈哈哈。
我是为“坏人”辩护。

最近我们单位发生了一些事，一些领导，不止一个，以权谋私，手段、方式非常卑鄙，非常下流，掩耳盗铃到视其他人如蠢蛋。
我跟家里人有时候略微说起，我就说，那些谁谁谁，是坏人。
我妈不解，问我怎样算坏人？
我想了想回答：
因时制宜吧，如果这些人很穷，他们就会作奸犯科，违法乱纪，杀人放火，无所不为，如果这些人是王侯将相，那就会穷奢极欲，兵连祸结，民不聊生，生灵涂炭。这些人正好混且混成了高管，他们就会凭借着自己关系和地位，干点偷鸡摸狗的恶心事，上让老板烦透顶，下让百姓看不起……

回到秀哉。
他正好是个下棋的。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 09:52
我们看人要一分为二，秀哉爱贪小便宜，为了维护自己的地位用了不少手段。但总体上，没有他对新生事物的容忍，日本围棋的发展没有那么快。当然我不是为他说好话，因为日本明治维新以后，名人不再领政府的薪水，不再对围棋界的经济和人事布局具有支配权，是秀哉弱势的根本原因。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 09:55
1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战”中获得优胜（冠军），并取得与本因坊秀哉名人（名人-日本棋界旧称号，日本棋界领袖，当时世界围棋的九段）的对弈资格，轰动日本。比赛之前，各新闻媒体均以“不败的名人对鬼才吴清源的对决”为标题大肆宣扬，弄得无数棋迷如醉如痴，心痒难熬。此时正值日本策划“满洲事件”，中日关系异常险恶。因此这盘棋始终笼罩着“中日对抗”的色彩。正是在这样重要的棋局之中，吴清源一反传统，前三手分別下在三三、星、天元的位置，因属于本因坊门“禁手”，秀哉提出暂停。

　　>>>棋谱：【1933年读卖新闻社特别棋战吴清源VS秀哉】

　　对至高无上的“名人”居然走出这等罕见布局，本身就属大不敬之行为；更兼这三手棋，皆与坊门传统布局格格不入，尤其是三三，在坊门中被定为“禁手”。所以，不但坊门棋士个个怒气冲天，就连一般的棋迷们也都大大地吃了一惊。于是“岂有此理”这种口气的信件，刹时间雪片般飞到报社。

　　弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21岁，考虑到名人的健康，每周只在星期一对奕一次。由于当时并未采用封棋制，名人可以视情况暂停，此为白棋绝对有利之处。正因为此，这盘棋整整下了3个月才结束！

　　从白6开始，一直进展到中盘，基本上旗鼓相当，黑棋未失先着效力。弈到黑159手时，已是第二年的一月五日了，秀哉又宣布打挂。这是第十二次打挂，当天仅弈了四手棋。此时黑棋将小胜的姿态是明显的，但秀哉则认为是细棋。

　　一周后复弈，秀哉名人终于打出石破天惊的妙手--白160凌空杀入黑阵。对此黑161是最善之应手。在160的影响波及下，至188，黑右边五子被吃，局面转而对白有利。弈到最后那天，黑棋败北似已成定局，但184手以后，盘面还残留着若干复杂官子，故吴清源仍在抵抗。此时在对局场外的休息室内，秀哉名人的弟子黑压压地聚集了一群。尽管直至终局的多种收官方法，早已被研究透了，但坊门弟子仍然神情严重，焦急不安地注视着战局进程。吴清源一次走出赛场，无意间看到如此紧张的气氛，顿时吓得手足无措，于是赶忙向师父濑越求救。濑越当即拜请了京都围棋界巨头吉田操子来担当公证人。后来，就连担当应急公证人的吉田，见此戒备森严的阵势，也大吃一惊，觉得事态非同小可。

　　据说白160是秀哉的弟子前田陈尔在与师兄弟们集体研究时想出来的，吴清源的老师濑越宪作因为曾对此怀疑，引起轩然大波，后来被迫辞去了日本棋院理事职务。

　　结果，白棋终于赢了二目。耗费时间：黑22小时6分，白22小时17分。在终局的瞬间，秀哉名人露出了久违的微笑。后来，秀哉评此局时，说道："坦率地说，此番对局，在各种意义上来讲，都是难下的棋。吴、木谷二人创造新布局，以此向旧传统挑战。种种原因，使我未能达到超脱之境地，这使我回顾往昔，深感技艺尚不成熟。可以想象，对方以三三、星、天元的新法打来，我身为名人，心情无论如何也难保平静了！"

　　这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在1938年宣布引退，并將“本因坊？头衔转给了日本棋院。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 09:58
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-10 19:17 编辑

吴清源老师，说秀哉是坏人，大概就是因为这盘棋吧？
秀哉充分利用的上手“打挂”的权力，160手是弟子前田陈尔发现的...

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 09:58

Macallan64 发表于 2018-1-10 09:55
1933年，19岁的吴清源五段已经战绩辉煌煌，在读卖新闻社主办的“日本围棋选手权战”中获得优胜（冠军），并 ...

这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在1938年宣布引退，并將“本因坊？头衔转给了日本棋院。

这瞎说了吧，日本不是还有二日制比赛吗？什么叫“每局比赛必须当天结束”！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 09:59

caiyidie 发表于 2018-1-10 09:08
无所谓好人坏人。围棋界的带头大哥

同意！

作者: 逢芳必点 时间: 2018-1-10 10:00
本帖最后由逢芳必点于 2018-1-11 21:21 编辑

人都有多面性无所谓好人坏人吧（说好人坏人太笼统了秦始皇隋炀帝也有他的功绩近现代某些伟人也有重大过失不能简单说他们是坏人还是好人吧）(咱可讨论秀哉的得与失功与过不能去定性秀哉是坏人还是好人吧）

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 10:03
有各种说法，说秀哉”小气“、”严肃“、”过于执著于胜负“、”搞小手段“。
可是，说句公道话，他能把”本因坊“的称号，无偿捐给日本棋院，也算是他一生做了最大的一件好事。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 10:07

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 09:58
这局棋吴清源虽败犹胜，正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。秀哉也在19 ...

确是，“二日制”，也有“封手”，在约5点半时，轮到下棋的一方必须在棋谱写下下一手，封在信封交给裁判保管。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 10:13

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:07
确是，“二日制”，也有“封手”，在约5点半时，轮到下棋的一方必须在棋谱写下下一手，封在信封交给裁判 ...

这篇文章的表述很不可信，
上述“正是在这局棋之后，日本棋院才作出了“每局比赛必须当天结束”的規定。”是一例，
另外，“弈这局棋时，秀哉已经59岁，吴清源仅仅21岁，考虑到名人的健康，每周只在星期一对奕一次。”这句应该也不对！

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 10:17

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:03
有各种说法，说秀哉”小气“、”严肃“、”过于执著于胜负“、”搞小手段“。
可是，说句公道话，他能把” ...

无偿转让？是谁写的？
秀哉转让本因坊名号，拿了一大笔钱的吧！

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 10:25

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 10:17
无偿转让？是谁写的？
秀哉转让本因坊名号，拿了一大笔钱的吧！

真的吗？如果是这样，那秀哉不折不扣是个“小人”。您有证据吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 10:30

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:25
真的吗？如果是这样，那秀哉不折不扣是个“小人”。您有证据吗？

具体情况可以查阅相关资料。
据此就是秀哉“小人”，也谈不上，财是好东西，谁不爱？
马云真的像他所说对钱没兴趣吗？矫情吧。

本人非常爱打秀哉的棋谱！激烈过瘾。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 10:35
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-10 10:39 编辑

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 10:30
具体情况可以查阅相关资料。
据此就是秀哉“小人”，也谈不上，财是好东西，谁不爱？
马云真的像他所说 ...

确实，秀哉的让子棋很厉害的。马云再怎么看，就是一个靠运气得势的人吧。
虽然他懂得一点逆向思维，可是在人生的境界与大局观根本不行。
这种人如果“酒色财气”样样来，很快就会变穷，因为没有实力。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 10:42
您引用的这篇文章可谓破绽百出，因为秀哉名人的隐退棋也下了半年。另外封手制度是木谷先生为了防止重蹈吴清源的覆辙，而在秀哉隐退棋之前开出的条件。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 10:49
秀哉的本因坊不是无偿转让，确切金额是当时的五万日元，这是濑越先生的说法。根据濑越先生的著作以他的推算，这笔钱相当于60年代的一千五百万日元。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 10:52
有很多文章凭空想象，没有真实的依据。比如什么赤星因澈吐血吐在棋盘上。我真佩服一些作者脑洞大开，想什么就说什么，所以这种风气之下，抗日神剧才会层出不穷。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 10:52

肥仔胡发表于 2018-1-10 10:49
秀哉的本因坊不是无偿转让，确切金额是当时的五万日元，这是濑越先生的说法。根据濑越先生的著作以他的推算 ...

那确实，秀哉就是一个“坏人”，吴清源老师所言即是，事情没那么单纯。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 11:00

Macallan64 发表于 2018-1-10 10:52
那确实，秀哉就是一个“坏人”，吴清源老师所言即是，事情没那么单纯。

这就算坏人吗？非好即坏这种标准实在不敢苟同。我以前和本坛网友有过争论，我说这种“捧杀”和“棒杀”，和他们信奉的辩证唯物主义完全格格不入，辩证法不讲究一分为二吗？

作者: czh300 时间: 2018-1-10 11:14
“坏人”也是有时间性的，过去这么久，再谈这个已经没有啥意思。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 11:23

czh300 发表于 2018-1-10 11:14
“坏人”也是有时间性的，过去这么久，再谈这个已经没有啥意思。

那请问咱们祖先说的“流芳百世”和“遗臭万年”，是怎么回事？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 11:27
秀哉早就进日本围棋名人堂了，算流芳百世了吧！

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 11:29

肥仔胡发表于 2018-1-10 11:00
这就算坏人吗？非好即坏这种标准实在不敢苟同。我以前和本坛网友有过争论，我说这种“捧杀”和“棒杀”， ...

胡大哥所言即是...
秀哉的“性格”不讨喜，“人格”也多少也有缺陷，这一面，他是坏人。
秀哉一生悬命予围棋，下了不少好棋，也教出了不少好徒弟，出了一些书，也算对日本围棋界有贡献。这一面，他是好人。

作者: 修业之道 时间: 2018-1-10 11:37
我不知道该怎么形容黑161，我的感受就一个字：强
请在棋盘上细品下这个余味重重的局部，这风云激荡的一个回合。
黑161，这就是吴清源！

作者: riaj 时间: 2018-1-10 11:41
以上毛病化大师都没有，应该是一个好人。。

作者: 简单玩棋 时间: 2018-1-10 11:47
秀哉的棋谱，细解的很少，特别想感受一下 “机略纵横，雄肆奔放”

作者: choufengzi 时间: 2018-1-10 12:12
看过视频，老吴说秀哉很霸道

作者: 十月雨丝 时间: 2018-1-10 12:22
我只崇拜吴老一个

其他的一概不知

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-10 12:30
如果有视频，很想知道秀哉如何评价吴清源这个后生。

作者: 大毛2 时间: 2018-1-10 12:41
名人隐退棋，能够接受木谷实的方案，作为名人，我觉得秀哉是有大格局的。作为一个棋界领袖。秀哉是合格甚至是优秀的，是他完成了围棋从古代围棋到现代围棋的嬗变。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 15:58

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-10 12:30
如果有视频，很想知道秀哉如何评价吴清源这个后生。

应该没什么好话的... 在秀哉此等大宗师眼中，吴清源不过是个离经叛道，追求自由奔放的小辈，甚至都没把末世本因坊放在眼里的痴狂小子。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 16:02
其实m兄有很多是假设，秀哉是个相对内敛的人，话很少，也很少表态。对他的言行记载最详细的，要属川端康成先生的《名人》了，实际你会发现，他的话很少。他评棋较多，但很少评价别人。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 16:02

大毛2 发表于 2018-1-10 12:41
名人隐退棋，能够接受木谷实的方案，作为名人，我觉得秀哉是有大格局的。作为一个棋界领袖。秀哉是合格甚至 ...

我想其中必有人从中斡旋，接受”封手制“，无疑对秀哉是非常不利的。
也有可能，他本人看开了，输给当时如此强大的木谷实，并不是件毫无面子的事，只要棋局的内容不要完全一面倒。

作者: ciqyangs 时间: 2018-1-10 17:22

肥仔胡发表于 2018-1-10 16:02
其实m兄有很多是假设，秀哉是个相对内敛的人，话很少，也很少表态。对他的言行记载最详细的，要属川端康成 ...

从他开除野泽竹朝和井上孝平及万年劫事件来看，恐怕其行事还是有些问题吧

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 18:40

ciqyangs 发表于 2018-1-10 17:22
从他开除野泽竹朝和井上孝平及万年劫事件来看，恐怕其行事还是有些问题吧

yang兄，我对秀哉的看法中性，就是说我个人认为这个人不好不坏。后来他和井上以及野泽都和解了，可见林裕先生的《围棋风云录》，我觉得他的姿态还是挺高的。无论哪个国家或者行业的领袖，能够改正自己的某些做法，这种人也是不多见的。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 19:28
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-10 19:31 编辑

1926年，濑越被日本棋院推举为7段，之后在升段赛上，濑越如果能让两子战胜本因坊门下的高桥重行，就能顺利升上八段。按照日本棋界的传统，9段只有一个，也就是名人，八段称为准名人，而7段则一般授予四大家的掌门人，称作上手。如果濑越成为当时唯一的八段，将直接威胁到本因坊家的利益，于是便惹出了一遭万年劫事件：当时高桥的黑棋已经输定，却利用一个万年劫死不认输，也拒绝点目，颇有现在联众赖皮填子的意思；濑越无奈，只好跟着走，直到把单官下完，高桥还是不肯点目，只有等待名人，也就是与高桥同为本因坊门的秀哉来裁决。濑越本以为秀哉会好好修理一番高桥，不料秀哉却道：自古以来没有收单官的，因此本局无胜负。说到底，秀哉还是不希望出现一个本因坊门之外的准名人。

以上，是秀哉的“万年劫”事件的始末。怎么判“无胜负”呢？“收单官”违反了什么规则啊？

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 20:29
本帖最后由肥仔胡于 2018-1-10 20:41 编辑

首先，右边最后提劫的是濑越先生，但他不能粘劫，一粘，白棋变成梅花六的死棋。而高桥很恶劣，他也不回提劫，如果高桥回提劫，他就面临了两个选择，要么粘劫双活，要么继续打紧气劫。实际上，现实黑棋打赢这个劫是不可能的。白棋全盘找不到一个劫材，黑棋根本打不赢。而双活的话，白棋盘面领先20目，黑也是输。所以狡猾的高桥就以不打劫拖着。这就存在了理论上打紧气劫，杀白的可能性。岩佐圭先生认为黑既然没有打赢劫的可能，就应当以双活论，但高桥始终坚持这个劫悬而未决，不能算双活。高桥还提出了一个不利于濑越的证据，就是濑越先生在高桥的无理纠缠之下，先收了单官，日本棋手不收单官的，濑越有违例的嫌疑。最后到了秀哉这里，以和棋判定。这当然是耍赖，是高桥和秀哉的一个污点。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 20:34
我再讲得通俗点，高桥是用理论上的可能来回避现实中的不可能，而且回避实战解决。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-10 20:52
我明天发个图，大家看得更清楚。

作者: 龍子太郎 时间: 2018-1-10 21:17
秀哉是谁？不熟！！！

作者: vvvv2008 时间: 2018-1-10 21:36

Macallan64 发表于 2018-1-10 16:02
我想其中必有人从中斡旋，接受”封手制“，无疑对秀哉是非常不利的。
也有可能，他本人看开了，输给当时 ...

秀哉是让先输给木谷的，这并不影响名人的威名，当时木谷的棋艺水平应该不会比秀哉强。

作者: 乖乖弄得东 时间: 2018-1-10 21:48
乖乖，明天咱们讨论啥呢？

作者: lianghh 时间: 2018-1-10 22:26
秀哉战斗到生命最后一刻，比吴清源强多了

作者: 魔刀修罗 时间: 2018-1-10 22:33
“不败的名人”，呵呵

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 23:05

lianghh 发表于 2018-1-10 22:26
秀哉战斗到生命最后一刻，比吴清源强多了

秀哉没遇到车祸啊~

作者: Macallan64 时间: 2018-1-10 23:07
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-11 09:08 编辑

魔刀修罗发表于 2018-1-10 22:33
“不败的名人”，呵呵

这个诨号确实有点可笑（具讽刺意味，集合众人之力，能输吗？）。秀哉最后还是输给岁月。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-11 01:35

龍子太郎发表于 2018-1-10 21:17
秀哉是谁？不熟！！！

溥仪是清朝末世的皇帝。
秀哉是40年代，末世的“本因坊”。

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-11 07:50
[attach]142619[/attach]

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-11 07:55
本帖最后由肥仔胡于 2018-1-11 07:57 编辑

这就是濑越先生和高桥引起争议的万年劫.岩佐圭先生认为既然黑找不到劫材打紧气劫杀死白棋，就应当最后由黑提劫再粘上,作双活处理.高桥拒绝,他认为这个劫悬而未决,因此不同意双活,但又不同意实战解决,只是把这个劫留着,最后秀哉判这盘棋为和棋,实际上濑越领先了20目.

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-11 07:58
这就是用理论上的可能性来否定实战操作的不可能性，是一种典型的耍赖。

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-11 08:03

乖乖弄得东发表于 2018-1-10 21:48
乖乖，明天咱们讨论啥呢？

乖乖
今儿咱讨论秀芝，行不？

作者: Macallan64 时间: 2018-1-11 08:49
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-11 09:00 编辑

肥仔胡发表于 2018-1-11 07:55
这就是濑越先生和高桥引起争议的万年劫.岩佐圭先生认为既然黑找不到劫材打紧气劫杀死白棋，就应当最后由黑 ...

这个“万年劫”确实有点意思...
白棋不能粘劫，黑一粘，成了“花六”，被吃。
白也不能紧气，黑一提，万劫不应，白被提花。
所以白只能看黑棋的脸色，粘上就双活；或者紧气开始打劫...
正常的结果应该是，黑棋粘上，接受双活的结果，可这样坏了，输20目。
又或者，黑棋准备好了劫材，开劫解决，可是非常的不辛，劫材也不够。
看来，黑棋耍赖，现在看来，也十分高明，“我不动，你也拿我没辙；这里悬而未决，也存在我杀你的可能性, 所以不能终局了“
想想，这招确实异常的高明啊~

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-11 09:03
从法律上讲，高桥搞的是有罪推定，他说“你犯的是死罪，除非你拿出证据证明你没罪，你可以不死”。但实际上你既然认为别人是死罪，你自己应该拿出证据啊，怎么反而要别人举证呢？所谓谁主张谁举证。你高桥既然认为能杀死白棋，你就实战解决呗。你不能实战解决，又强词夺理认为别人死棋，实在是一种无赖行径。因为当时没有明文的围棋规则所以后来争议提交给了最高裁判所，他当然偏袒自己小舅子。这也是日本后来明文制定围棋规则的由来。

作者: 小猪乐乐 时间: 2018-1-11 09:19
基本上一个领域顶尖的人或多或少都有些孤傲独断，陈院长和老聂也有这样的行为吧，秀哉作为一个门派的掌门，维护自己门派的利益当然是无可非议的，本因坊和濑越一门的对立是明显的，那么秀哉有什么必要对吴照顾有加？吴就是一个单纯的人，他觉得秀哉不好，就说他是坏人了。国人把吴敬若神明，他说秀哉是坏人，当然就是坏人了。秀哉只是一个棋界的掌门，权威，站在这个角度来看秀哉的种种，没什么好坏之说吧。后人所议论的种种，是旧习惯和新势力的冲突而已，打挂什么的都是旧习惯，至于转让本因坊，可以想想现在的棋战冠名费，也没啥好说的吧。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-11 09:19
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-11 13:30 编辑

肥仔胡发表于 2018-1-11 07:58
这就是用理论上的可能性来否定实战操作的不可能性，是一种典型的耍赖。

您再理性的看一看，黑棋能”耍赖“的依据...
白棋能实战解决吗？粘劫立马被聚杀，提一手再紧气也会被提爆，不是？
所以，这里的重点是白棋拿黑棋没办法不是吗？所以就开始手单官，有点可笑...
再看看黑棋是不是也能实战解决，黏上，双活，输２０目；提劫再紧一气，白先提，劫材不利，赢不了。
所以黑棋不下了，就这样僵持，等待裁判裁决，这是没有办法的办法啊～

作者: 小猪乐乐 时间: 2018-1-11 09:36

Macallan64 发表于 2018-1-11 09:19
您再理性的看一看，黑棋能”耍赖“的依据...
白棋能实战解决吗？粘劫立马被聚杀，紧气也火速被提爆，不 ...

当年的段位分量之重是很难想象的，秀伯，野泽要升个七段，都闹出人命了，何况是和秀哉对立的濑越一门，要升到一人之下的准名人，当然要想尽一切办法打压了，不过就事论事，这盘棋正好出了个万年劫，被秀哉找到了机会，如果没有这个万年劫，就算濑越升到了八段，在秀哉有生之年还是到不了九段的。第一个升段赛到九段的，是朋斋，而不是濑越啊，吴啊，木谷等牛人。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-11 09:36
本帖最后由 Macallan64 于 2018-1-11 13:32 编辑

Macallan64 发表于 2018-1-11 09:19
您再理性的看一看，黑棋能”耍赖“的依据...
白棋能实战解决吗？粘劫立马被聚杀，紧气也火速被提爆，不 ...

现在我想，如果我是裁判，会判黑棋：要嘛就“双活”；要嘛提劫紧气，打劫定输赢。
没有“理论上存在能杀白棋”这种说法，您要就“实战解决”，要不就”双活“了事。
胡大哥，这样公平吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-11 09:39
哎！
哪个背后无人说
哪个背后不说人！

作者: Macallan64 时间: 2018-1-11 09:39

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-11 08:03
乖乖
今儿咱讨论秀芝，行不？

您就开个帖，难吗？

作者: zyzzhyzzx 时间: 2018-1-11 09:42

Macallan64 发表于 2018-1-11 09:39
您就开个帖，难吗？

如果这句话妨碍楼主了，我道歉！

作者: 肥仔胡 时间: 2018-1-11 11:02
吴清源先生其实最有可能第一个升九段，只是因为他加入了邪教，荒废了很多精力，使得朋斋拔得头筹。不过秀哉是个弱势的棋界领导，财权不在他手上，说到底他也只是个日本棋院的职员。他只有搞小动作，同时对于吴清源等后辈对他的无理挑衅，（比如下三三，这在本因坊门看来有诅咒的意味），基本抱有容忍的态度。在这点上我对秀哉抱有好感。我敢这么说，在我们这个社会象秀哉这样被下边欺负的领导几乎没有，不信你象吴老一样试试看。所以我一直主张一分为二。

作者: 不断樱 时间: 2018-1-13 22:56
文化汉奸也有资格对别人说三道四，有气节就不会参加日本组织的对在华日军的慰问了！

作者: peng0619 时间: 2018-1-14 10:29
胡老师，高桥这个棋型，在现行日本围棋规则下应该如何判？

作者: peng0619 时间: 2018-1-14 10:41
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作者: 魔刀修罗 时间: 2018-1-14 12:01

peng0619 发表于 2018-1-14 10:41

这本是啥书？

作者: Macallan64 时间: 2018-1-14 12:21

不断樱发表于 2018-1-13 22:56
文化汉奸也有资格对别人说三道四，有气节就不会参加日本组织的对在华日军的慰问了！

吴清源老师，虽然说是“昭和棋圣”，但是在“政治”方面，是“弱智”的。他把所有的心思用在棋上，有好几年，甚至沉迷于宗教，基本也是被骗财...

他由于成绩太出众了，甚至也被“日本棋院”开除，这点连他自己也是后知后觉。
要不是日本报社的支持，我想他应该会饿死在日本，或者夹着尾巴回大陆。
这样的一个“棋痴”，根本没有办法抗拒历史的洪流，“明哲保身”在他看来是必然的吧？
我们不能这样批评吴老师——“文化汉奸”，因为他毕竟是个凡人。

作者: Macallan64 时间: 2018-1-14 12:27

peng0619 发表于 2018-1-14 10:41

这书挺有意思的，请问书名是？
最后那图，肯定是双活了，不过双方的不能提子，倒是非常有意思的。

作者: peng0619 时间: 2018-1-14 12:29
围棋规则新论

作者: 龍子太郎 时间: 2018-1-14 20:11

zyzzhyzzx 发表于 2018-1-11 08:03
乖乖
今儿咱讨论秀芝，行不？

秀芝我认识...这个严重同意！

作者: 会心不远 时间: 2018-1-14 21:29

十月雨丝发表于 2018-1-10 12:22
我只崇拜吴老一个
其他的一概不知

握手！

作者: Macallan64 时间: 2018-1-15 08:22

peng0619 发表于 2018-1-14 10:41

俺会说，
1)　"要嘛，您就提一子，再粘上，双活嘛，还得１目棋，好不？
２）”要嘛，您大可提劫，再紧一气，打劫，注意是白先提的劫，您打赢（或打输）劫，不就解决问题了吗？
３）“您要耍赖皮啊，这... 不行，光说不练，就是不行... 我直接判您弃权了。

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